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FORUM OT/Attualità

 Magia: Goldrake come ce lo ricordiamo... e non è mai stato!

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28/10/2018 23:10:42
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lizaia (dal 21/10/13)
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Credo che questi "restauri" siano destinati alle nuove generazioni per farli avvicinare ai classici cartoni animati visti da noi. I teen ager di oggi non guardano i vecchi cartoni perché i disegni sono imperfetti, li trovano obsoleti e cosi` via. Io continuo a preferire le imperfezioni dei vintage, come ha già scritto qualcuno, hanno un fascino unico e risvegliano la nostalgia dei bei tempi. Concludo dicendo che alcuni anni fà mi sono rivisto tutta la prima serie di Roky Joe e l`ho STRA-APPREZZATA. Più che da bambino!
28/10/2018 23:15:19
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Cinobara (dal 18/04/02)
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ah...Rocky "Merdina" Joe...
29/10/2018 01:59:38
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Tracian (dal 18/04/02)
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Madonnina mia... sembra che quel "merdine" abbia avuto lo stesso effetto di crocifiggervi il gatto a testa in giù sulla porta di casa...

Capiamoci un attimo: io sono uno che come suoneria del cellulare ha la musica dell`agganciamento della Mach Patrol, il classico vetrinone zeppo di robot e ha avuto un orgasmo spontaneo quando Elon Musk ha detto (scherzando, lo so...) che era venuto il momento di costruire un robottone tipo Evangelion.
Sì, penso anche io che le BGM di Goldrake siano ineguagliabili; alle soglie del mezzo secolo mi commuovo ripensando alla puntata orripilante in cui Actarus travestiva lo Spazer da slitta di Babbo Natale per far felice un bimbo... eccetera eccetera eccetera.

Però c`è poco da fare: i disegni erano nella maggior parte dei casi brutti (e il paragone con l`UPA non regge: quella era arte grafica, gli anime robotici anni 70 erano solo poverate fatte per vendere giocattoli); le trame producevano secchiate di latte alle ginocchia e l`animazione... ehm... lassamo perde, va`.

Poi è chiaro che andassero benissimo così - sia per l`epoca, sia per il pubblico per cui erano pensati, e soprattutto al confronto con la melassa cui eravamo abituati fino ad allora. Tuttavia, su... ora che abbiamo la stessa età di chi quei cartoni li faceva all`epoca... possiamo davvero dire onestamente che non si potesse fare di meglio, almeno sul piano della sceneggiatura? Mica pretendo raffinate scritture multilivello con citazioni auliche e plot twist a manetta... però un po` meglio di "Generale Pippo, mandiamo un mostro su Tokyo!", "Pilota orfano, sconfiggi il mostro!", "OK, l`ho sconfitto ma son mica contento" puntata dopo puntata si poteva pur fare, su. Anche perché non so se avete presente, ma la letteratura giapponese di genere degli anni 60-70 scalciava culi parecchio...

Comunque: se volete riguardarvi quelle serie a nastro fate pure, mica mi togliete niente. Io preferisco continuare a ricordarmele con gli occhiali rosa della nostalgia.
29/10/2018 10:15:17
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darwin (dal 23/08/12)
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aho, io c`ho provato a rivedere che ne so il secondo film dei Tf



ah beh, i film holliwoodiani di michele petardo (3 parole, 8 esplosioni per fotogramma) sono una seria minaccia per l`apparato scrotale di qualsiasi essere senziente ...
29/10/2018 11:07:56
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masotaker (dal 29/07/13)
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Io tanti (non tutti) miei coetanei appassionati, come me, di tutto ciò che ha reso magica la nostra infanzia non li capirò mai...

Sono una categoria anomala a cui non va mai bene niente, totalitaria, purista e a tratti pure arrogante, i vecchi giocattoli e i vecchi cartoni non si toccano, non si reinterpretano, non si celebrano, non si omaggiano, devo restare cristallizzati nei proprio ricordi e quando se ne parla si deve dire solo che era tutto bellissimo, incredibile e irripetibile...

I prodotti moderni fanno schifo, i progettisti e disegnatori di oggi non hanno capito nulla, azzardarsi a proporre una versione moderna di un giocattolo degli anni 80 o realizzare una nuova serie TV o un nuovo film d`animazione di un vecchio cartone viene vissuto come un affronto personale, un ROVINARE la propria infanzia, una mancanza di rispetto nei confronti della visione monodimensionale maturata in questi decenni...

Questi limiti macroscopici, questa chiusura a riccio verso tutto ciò che è venuto dopo e che si liquida come "schifezza" senza nemmeno averlo visto mi mette tristezza e mi delude tanto perché dalla mia fortunatissima generazione, quella cioè che è nata nella seconda metà degli anni 70 e dintorni e si è GODUTA gli anni 80 in tutta la loro potenza, mia aspetterei un po` più di apertura mentale...

Una volta eravamo curiosi, appassionati, assetati di novità, attenti a tutto quello che ci succedeva intorno, adesso ci siamo inariditi e impigriti, come se quello che abbiamo metabolizzato in passato ci bastasse e non avessimo più stimoli...

E poi quando non c`è niente da criticare ecco che qualcuno ci va pure giù pesante di revisionismo storico o meglio di ignoranza storica, decontestualizzando un titolo che ha fatto la storia dell`animazione e bollandolo come "merdina" solo perché all`epoca non lo ha apprezzato o non lo ha capito...

Si può avere uno spirito critico molto più costruttivo di questo, credetemi: non ci deve piacere tutto o fare schifo tutto ma si può andare tranquillamente oltre il "fa schifo perché il mio ricordo di Goldake non si tocca" oppure "questo He-Man è una merda, quello che avevo negli anni 80 era la perfezione assoluta", c`è molto di più la fuori, basta solo aver voglia di approfondire, capire e magari mettersi un po` in gioco.

29/10/2018 18:26:10
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Cinobara (dal 18/04/02)
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Astrorobot faceva cagare prima e adesso...
Cosi`come Tansor V...e ce ne sono altri...
29/10/2018 18:32:43
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Cinobara (dal 18/04/02)
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Masotaker mi sa che esageri o, perlomeno, non mi pare che ci siano individui cosi`totalitari e ottusi su questi lidi....

29/10/2018 20:50:39
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devilman23 (dal 18/04/02)
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Perdonami ma cosa dovremmo rimettere in gioco.....i ricordi legati ai pomeriggi o alle sveglie mattutine solo per guardare i nostri robottoni?
per me i vari Goldrake Mazinga Jeeg sono come il rock degli anni 70 inizio 80, quello era l`unico vero rock mai esistito ed allo stesso modo per me le uniche versioni dei robottoni di Nagai (giusto per fare un esempio) solo quelle magari grezze ma originali di fine anni 70 che non hanno certo bisogno di essere rivisitate o peggio ancora ridicolizzate.
pensiero personalissimo e magari non proprio chiaro ma nella mia mente ha un senso ben preciso
29/10/2018 20:54:08
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Tracian (dal 18/04/02)
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@masotaker - Ma almeno lo hai letto quel che ho scritto, prima di attribuirmi interpretazioni tutte tue? Se per caso l`hai fatto e non hai capito, ti faccio uno schemino: con Goldrake ci sono cresciuto e lo adorerò sempre, comprese le sue reinterpretazioni più strane (tant`è vero che il video l`ho postato io) - ma proprio perché non ho le fette di sushi sugli occhi, a 40 anni di distanza riconosco anche tutti i limiti del cartone in quanto prodotto banale e fatto al risparmio.

Oh, possibile che non si possa avere un`opinione personale senza dovere per forza "avere ragione" o "sconfiggere l`avversario"? Poi uno si chiede come mai la politica è diventata quella che è...
29/10/2018 21:05:28
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themycia (dal 25/04/08)
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nn credo che qui nessuno stia dicendo "io ho ragione e basta."....ognuno esprime quel che pensa..
il video è bello, ben fatto ed è un omaggio.niente di più niente di meno....
ma parlnado di cg, roba nuova e menate varie, cacchio ape maya vintage 10 - ape maya in cg -28

certo che poi in alcune sere c`erano momenti noiosi...ripetitivi...ma c`era il pane e nutella, quindi...
non che in cose più moderne tipo evangelion che ritengo una delle migliori produzioni dopo gli anni d`oro non ce ne siano...

insomma...celebrazioni, ok...omaggi, perfetto....ma reboots(animati o live) no grazie....anzi senza grazie.no.
29/10/2018 21:07:21
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themycia (dal 25/04/08)
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fatta al risparmio proprio direi di no...

si fa per chiacchierare visto che c`è un topic interessante...
29/10/2018 21:22:01
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Tracian (dal 18/04/02)
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@themycia - Eh, insomma... Fa` conto che in quegli anni le produzioni animate "non al risparmio" erano cose tipo Gli Aristogatti, Le Avventure di Bianca e Bernie, Il castello di Cagliostro, La collina dei conigli. Forse meno entusiasmanti per noi telespettatori, ma dal punto di vista della produzione erano un po` tutta un`altra roba.
29/10/2018 23:00:49
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Cinobara (dal 18/04/02)
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MAICia, parole sante!

ah, a proposito di merdine di "ampliamo i nostri orizzonti, il futuro qui il futuro su e giù"...
beccatevi sto capolavoro...(la famosa casseruola alla parmigiana)...

beh sì, bel futuro questo...i miei orizzonti sono limitati, gli anziani che osservano i cantieri, c`è tutto un mondo lì fuori, il futuro ecc ecc
com`è che diceva Banfi al nipote"...lo vuoi un qualche biscotto?!LI MORTECCI TUA!"
30/10/2018 01:51:20
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themycia (dal 25/04/08)
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si ma quelli sono lungometragg...tutta roba che piace anche a me però se non facciamo la distinzione tra lungometraggio e serie tv la discussione perde senso....
30/10/2018 09:02:52
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darwin (dal 23/08/12)
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Astrorobot faceva cagare prima e adesso...
Cosi`come Tansor V...e ce ne sono altri...



concordo.
e tra gli altri ci metterei quel tizio che inizia per d .... dai si quello che muggiva ... (posso fumarmi un`ultima sigaretta prima del plotone d`esecuzione? grazie)
... e nella fiera del ridicolo compete per i primi posti a pieno titolo anche il ginguiser, che pure da ragazzetto adoravo ...
30/10/2018 09:03:16
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masotaker (dal 29/07/13)
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Tracian, scusami tanto ma... ho fatto il tuo nome? Ti ho quotato? Ho dato indicazioni precise per palesare un attacco nei tuoi confronti? NO. Non è che ho paura a dire direttamente a un utente quello che penso è...

Tra l`altro su Goldrake la penso come te ovvero che oggi è una serie DATATA con tutti i limiti dell`epoca fatta abbastanza al risparmio e per vendere modellini, non può piacere alle generazioni attuali e sicuramente non può fare l`effetto che ci faceva da bambini e comprendo che tu non la voglia rivedere, proprio non capisco come hai fatto ad arrivare a simili conclusioni dopo aver letto il mio post molto generico in cui mi riferivo a una grossa fetta dei miei coetanei ma NON A TE in particolare.

Forse dovresti rileggere il mio intervento e capirne il senso. Tra l`altro pure a me interessano certe reinterpretazioni, il manga di Goldrake Giga onestamente mi è sembrato molto leggerino mentre il trailer animato che avevano fatto per promuoverlo mi aveva intrigato, pensa un po`. E in maniera analoga mi interesso a tutte le principali produzioni di Nagai inclusi reboot vari di manga e anime, alcune cose le trovo estremamente piacevoli, altre piuttosto inutili ma continuo a seguire tutto quello che posso.

Non voglio avere ragione perché il mio post non esponeva una presa di posizione nei confronti di nessuno ma solo una considerazione a 360° sulla mentalità chiusa di tanti nostalgici, anche questo se avessi letto il mio intervento fino in fondo senza infervorarti lo avresti capito, forse eri troppo concentrato a prepararmi uno schemino per spiegarmi una posizione che, assurdamente, non è nemmeno poi troppo diversa dalla mia...

Tracian scusami ma hai preso una cantonata.
30/10/2018 09:15:40
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wataru77 (dal 04/10/15)
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Il thread di Tracian sta diventando spunto di sfogo per un malessere represso in molti di noi.
Lo capisco, lo condivido ma non vorrei perdere di vista l`oggetto del titolo.
Sono convinto che non vedrò nessun lavoro più bello del primo Goldrake, ma non perché ci sia stato dietro un investimento da colossal o uno studio in partnership di più studi cinematografici.
Semplicemente perché é permeato dalla mia infanzia.
Posso però aspettarmi di vedere un domani un`altro Goldrake che sia interessante e fatto con amore, passione e capacità.
Questo combattimento in Q.G. amatoriale l`ho trovato pieno di passione e capacità al limite delle sue capacità casalinghe.
É uno spunto da non sottovalutare un domani.

@Cinobara mi sforzo di capire il tuo p. Di vista ma non si può raccogliere qualsiasi lavoro, oav , movie manga ecc. E argomentarlo come unica portata sulla tavola.

Io sono tra quelli che sono andato al cinema a vedere Mazinga z infinity. Sapevo che ne sarei stato.potenzialmente deluso ed é stato così, ma non volevo precludermi la possibilità di trovarlo ben fatto.

Così come su Netflix ho voluto vedermi quella cagata di Devilman vs cyborg 009..` orrido.. ma almeno posso commentarlo e capire se i miei gusti possono mutare, cambiare o meno.

Sarei ipocrita a dire alle mie figlie :" assaggia poi mi mi dici se ti fa sempre schifo". 5volte su 10 , mi và bene

Se vuoi spalmare la discussione su qualsiasi lavoro diventa una chiacchierata fumante da tazzina di caffè e lo si può fare a una fiera.

W.

Ps.. allego l`opera da me citata degna del dimenticatoio
30/10/2018 09:25:30
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masotaker (dal 29/07/13)
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E per la cronaca a me può andare benissimo che si definisca "merdina" una serie TV obsoleta come Goldake o Rocky Joe ma SOLO dopo averne compreso l`importanza storica, l`influenza che può aver avuto su altre serie successive o l`impatto sulle generazioni che l`ha vista in televisione: tanta gente nemmeno sa che Goldrake è un mito giusto qui da noi o in Francia ma che in Giappone non se lo fila nessuno perché sono fissati con Zeta, tanta gente non sa che Rocky Joe è stato uno dei primi spokon (manga sportivi) prodotti in Giappone che ha poi aperto un filone interminabile di cui Holly e Benji sono giusto la punta dell`iceberg...

Insomma si può dire di tutto e commentare tutto ma prima cerchiamo di capire di cosa stiamo parlando.
30/10/2018 10:20:57
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Cinobara (dal 18/04/02)
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Primo
Quel merdina a Rocky Joe era ironico...possibile che non l`abbiate capito?!
invece Ginguiser e Astrorobot fanno veramente cagare

Secondo
mi sono espresso già sull`ottimo lavoro del professionista Corsi.Grazie dell`omaggio.Mi dispiace(anzi no)ma non ho nient`altro da aggiungere.Ho ampliato il discorso citando altri lavori il cui concetto è simile...
se volete parliamo solo dell`omaggio in questione ma...ehm, aiutatemi voi che siete proiettati nel futuro..

Terzo
Sicuramente ho molto malessere e poca fiducia, come dici tu Wataru, però anche tu hai avuto belle delusioni...
per la cronaca, anche io, oltre a qualche cantiere, do`uno sguardo ai rifacimenti, PRIMA di giudicare...e puntualmente si rivelano delle belle parmigiane di m....coincidenza?


30/10/2018 10:48:23
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Cinobara (dal 18/04/02)
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nn credo che qui nessuno stia dicendo "io ho ragione e basta."....ognuno esprime quel che pensa..
il video è bello, ben fatto ed è un omaggio.niente di più niente di meno....


ricitando Maicia qui parliamo tutti molto tranquillamente, con molta ironia e anche sarcasmo, senza voler offendere nessuno.(grandissimi stronzi)..nonostante io sia "malesserato"conservo ancora obiettività e autoironia...
quindi credo che si possa continuare il discorso senza che qualcuno si senta offeso nell`orgoglio...
che ne dite?
30/10/2018 11:35:47
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wataru77 (dal 04/10/15)
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da parte mia éuna sana discussione e non mi sento offeso di nulla
E poi che palle se tutti la pensassimo alla stessa maniera..
Comunque é vero ho avuto delle delusioni e ne avrò senz`altro delle altre, ma la possibilità me la voglio dare sempre.
Ad esempio..
La nuova serie voltron a me e soprattutto alla mia figlia grande é piaciuto molto.
E son contento che si sia discostato parecchio dalla linea guida dal anime vintage..

Il devilman crybaby su Netflix anche se é stato duro digerire il caracter design l`ho trovato interessante..
Ce nela sarebbero altri.

Diamo fiducia e aria a nuovi mangaku..
30/10/2018 11:36:42
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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Allora, io posso dire di aver vissuto la Golden Age dei robottoni con gli occhi di un ragazzino, (11 anni nel 78) e quindi ho ricordi abbastanza nitidi...
E posso dire sinceramente che erano tutti bellissimi! ( a 11 anni)

Chiaro che a guardarli "da grande" sono, almeno nel mio caso, sonnifero...tutti uguali, stesse scene tutte le volte...

Però.....

È facile dire oggi:
Trame scontate, animazioni scarse e disegni approssimativi...
Ma ricordiamoci cosa c`era alla TV come cartoni animati...

Hanna e Barbera...e i super eroi (uomo Ragno e fantastici 4 su tutti)

Lo dico spesso perché rende bene l`idea:
Il mio eroe prima di Goldrake era....
Ernesto Sparalesto!!! ...e ho detto tutto!!

Goldrake e C. furono una bomba atomica !!!

Ora mi perdonerete se dico un eresia, ma Goldrake è stato (in Italia) come Guerre stellari, una rivoluzione...

Ogni volta che diciamo quanto sono monotoni e ripetitivi, ricordiamoci sempre cos`altro c`era all`epoca...

Come serie TV, non come film...
Non si può paragonare un film Disney ad una serie TV...
E come paragonare la sirenetta alla serie TV, sempre Disney della sirenetta, 2 cose completamente diverse!!!

E, restando sulle produzioni Giapponesi, non si può paragonare "Il castello di Cagliostro" (1978) con la la serie di Goldrake...(1975)
Un film ha un budget, una serie ha un budget A PUNTATA...
@Catone
Ma certo che alcune serie siano dei capolavori anche oggi, Heidi su tutti...ma anche(parlando di robottoni) Gundam...

@Frascorut
Ti fai trasportare dai sentimenti...non sei obbiettivo!!
Ma va bene così, non cambiare mai!!!!

@Cinobara


il discorso "anziano, cementato nei propri ricordi ecc"e puttanate del genere lo aboooooorrrrrrro in toto....
non è così...state toppando


...mi sa che sei proprio così....
Il remake dei cyborg l`ho visto e non mi è dispiaciuto, soprattutto perché non l`ho paragonato al vecchio cartone...

Comunque, tornando all`origine....a me sto video di Goldrake in C.G. è piaciuto un sacco...
L`ho fatto vedere ad un ragazzo di 20 anni che lavora con me, facendogli vedere anche il pezzo originale, beh gli è piaciuto molto di più che il vecchio, e lui è uno che gioca a fortnite dalla mattina alla sera ed è cresciuto a Power Rangers e Pokémon...
Dei robottoni quasi non ne sa l`esistenza...

Questo per dire che fatto in C.G. ai ragazzi può anche piacere, ma con animazioni di 43 anni fa, anche no...

E ribadisco, a me è piaciuto.... può avere un futuro?
Non credo, però torna di moda tanta roba.... perché non anche un vecchio robottoni che ci ha dato tanti momenti felici?

30/10/2018 11:41:30
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Cinobara (dal 18/04/02)
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250 righe...ostia, non ti smentisci mai
30/10/2018 11:44:11
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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E per fortuna ero....SENZA PAROLE!!!



30/10/2018 11:48:46
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Cinobara (dal 18/04/02)
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..mi sa che sei proprio così....


no no, è che la merda non è cioccolato


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