Juza85 (dal 31/01/11)

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Juza, si riferiscono a quello vinto dalla Lazio... quando perdemmo a Perugia, fu la Lazio a superarci all`ultima giornata.

Max, però anche quella Lazio, e mi duole dirlo, era fortissima e in quell`anno meritava la vittoria (anche l`anno prima a dirla tutta)...ragazzi, a Perugia il campo era zuppo per entrambe le squadre e avete perso sul campo, senza alcun torto arbitrale, purtroppo questa è la cruda realtà.

Vladimir (dal 28/12/10)

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Vi consiglio il libro di Sconcerti: Il calcio dei ricchi, dove le cose che dice Vladimir vengono sviscerate profondamente...tutto vero... Io lo dico da una vita...

io credo che chi tifa le strisciate, di queste cose non voglia nè sentir palrare nè tantomeno commentarle: non è un problema loro...
tutto qua.
d`altra parte se io tifassi una fra juvemilaninter forse farei la stessa cosa...

il discorso è che così il calcio italiano muore...non c`è altro da dire...
e continua a raccattare figure barbine in tutta Europa.
ci si stupisce se le squadre spagnole, inglesi e tedesche facciano incetta di trofei o comunque arrivino sempre in finale nelle competizioni europee, mentre noi a parte la meravigliosa Inter del triplete, da anni siamo al palo.
andate a guardarvi come vengono redistribuiti i diritti televisivi in Germania o Inghilterra...ad esempio...
capisco sia un discorso noioso e magari anche non interessante per alcuni, però è inevitabile affrontarlo se si parla di pochezza del campionato italiano, perchè è l`unica chiave di lettura possibile.

yuza76 (dal 29/10/06)

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Silver ancora non mi è kiaro quando inizia il vs ciclo di vittorie.

devilman23 (dal 18/04/02)

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.....sempre che inizi!
e cmq non ho ben inteso cosa c`entrano le poche vittorie in Europa con la distribuzione degli introiti in Italia, ma scusate se la Juve ha un bacino d`utenza 3 volte superiore a quello del Milan secondo e del napoli terzo dovrà pur guadagnare di più oppure no?

@Juza:piu forte il Milan? ma se abbiamo portato un mondiale in Italia grazie a quella Juve mi parli del Milan? mezzo mondiale lo hanno vinto da soli Buffon e Cannavaro e questo è innegabile, aggiungi i vari Zambrotta Del Piero Camoranesi e dall`altra parte ancora tre juventini Trezeguet Thuram Vierà (praticamente quella finale l`ha giocata la Juve) in piu c`era gente come Nedved al massimo della forma, Ibra Emerson Marchisio e Chiellini giovanissimi e tu mi parli del Milan? dai Yuza, quella Juve era una forza della natura, tra le squadre italiane piu forti di sempre.

cmq non divaghiamo dal discorso scudetto, che sia il 29° oppure il 31° poco importa, ciò che conta è che ancora una volta a soli 7 anni dalla serie B siamo ancora NOI i più forti d`Italia

Vladimir (dal 28/12/10)

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.....sempre che inizi!
e cmq non ho ben inteso cosa c`entrano le poche vittorie in Europa con la distribuzione degli introiti in Italia, ma scusate se la Juve ha un bacino d`utenza 3 volte superiore a quello del Milan secondo e del napoli terzo dovrà pur guadagnare di più oppure no?

beh, cosa vuol dire "cosa c`entra?" è semplicemente il nodo gordiano della questione....
proprio questo principio sono sempre le stesse squadre a spartirsi la fetta ENORME di introiti che derivano dalla redistribuzione dei diritti televisivi e questo fa si che essendo la lotta sempre a 2-3 squadre, sempre le stesse ripeto, il campionato diventi ogni anno più scarso di valori tecnici visto e considerato che 2-3 squadre devono a turno rinforzarsi o provare a farlo per vincere uno scudetto che essendo costantemente una lotta a 2-3 è decisamente più facile da vincere che non se ci fosse una lotta a 5 o a 7...

dell`Europa interessa relativamente : una volta che sei arrivato ai gironi di champions hai economicamente assestato un colpo importante che ti permette di incassare fra diritti televisivi e premi uefa una somma che può andare dai 10 ai 40 milioni di euro se ti porti a casa il trofeo (ma basta arrivare ai quarti per essere in saldo ampiamente positivo)
il campionato diventa sempre meno ricco di attrattive e si indebolisce di valori tecnici, visto e considerato che campionato scontato per campionato scontato, un top player alla fine preferisce andare anche in Spagna dove probabilmente grazie alla fiscalità decisamente più favorevole riesce a guadagnare anche un 20% netto in più a stagione...o al limite va al PSG degli sceicchi o squadre simili, anche se la Ligue 1 dal punto di vista tecnico è al minimo sindacale.
della "sfida sportiva" diciamo così, ne fanno un fattore del tutto secondario.


per quanto riguarda i guadagni legati al bacino d`utenza innanzitutto non sta scritto da nessuna parte che debba essere una regola che chi ha più tifosi debba intascarsi più soldi dalle paytv : è una consuetudine tutta italiana che è stata fatta metabolizzare ai tifosi come se fosse la naturale evoluzione economica delle cose, ma non è assolutamente così.
in Inghilterra la redistribuzione dei diritti televisivi avviene in modo totalmente differente : innanzitutto non esiste una contrattazione collegiale, come avviene in Italia, per la quale 5 squadre decidono quali siano le regole e come vadano fatte applicare, lasciando agli altri le briciole...
in Inghilterra appunto, il 50% dei diritti TOTALI viene redistribuito a TUTTE e sottolineo TUTTE le società che fanno la premier league...
il restante 50% è frutto di contrattazioni individuali delle singole società, che possono scegliere o no se accettare o meno le proposte delle 3 piattaforme televisive che trasmettono in tutto il mondo le partite del campionato inglese...
naturalmente ci sono delle distinzioni : ad esempio il restante cinquanta per cen 50% viene remunerato per metà tenuto conto della classifica finale dei singoli club e per metà del numero di partite di ogni singola squadra trasmese dalla tv..
eh si perchè come scrivevo prima, una squadra può anche sottrarsi al discorso della paytv non firmando alcun contratto, e in questo caso semplicemente le sue partite non saranno trasmesse.
questo è un ENORME vantaggio anche per i piccoli club che hanno un potere di contrattazione decisamente più elevato...
in Germania hanno di fatto mutuato il modello inglese: la redistribuzione dei diritti tv viaggia su solo 2 piattaforme ma anche qui non esiste una contrattazione collettiva che è un pastrocchio che solo in Italia possiamo considerare come la normalità delle cose...

comunque sarà un caso ma da quando esistono le paytv in Italia, lo scudetto è andato SEMPRE alle solite 3 squadre se si fa eccezione per un anno a testa a Roma e Lazio....
in TUTTI gli altri casi è finito alle 3 squadre strisciate.
in futuro potrà magari inserirsi il Napoli, ma nulla di più....
allo stesso modo è curioso notare come la formula della Coppa Italia nel corso delle ultime 10 stagioni sia stata più e più volte modificata e rimodificata anche qui per favorire "le solite note", trasformandosi in una manifestazione farsa alla quale le piccole\medie società (che un tempo la consideravano come una manifestazione ambitissima) salvo rarissime eccezioni non possono più sperare di avvicinarsi...

guardate le ultime 10 finali:

Roma-Milan
Lazio-Juve
Roma-Inter
Roma-Inter
Roma-Inter
Roma-Inter
Lazio-Samp
Roma-Inter
Inter-Palermo
Juve-Napoli
Roma-Lazio

in 10 finali ci sono state 8 squadre diverse....
assurdo...

anche questa cosa ad esempio che fino ai quarti di finale si deve giocare in partita SECCA per lo più IN CASA DELLA FAVORITA, quella che l`anno precedente si è classificata meglio in campionato

non so se vi rendete conto della cosa..
in Inghilterra, paese nel quale la coppa nazionale conta a volte più della premier, si gioca in casa della sfavorita....se si pareggia, si gioca il replay in casa della favorita...

qui un tempo si faceva andata\ritorno...poi le squadre che in lega contano di più hanno chiesto di entrare in campo solo dai quarti in poi...perchè avevano troppi impegni...
non paghe hanno chiesto la partita secca anche ai quarti...sempre per i troppi impegni...
hanno preteso di giocarla in casa, così da fare incasso ed allo stesso tempo di avere maggiori probabilità di superare il turno...
accontentate su TUTTO...e la rai, cioè con i soldi nostri, che compra i diritti di una manifestazione che è lo specchio di quel che è diventato questo paese relativamente al calcio e ridà i soldi sempre alle stesse squadre, così...a loro disposizione.

e ci stupiamo ancora che il calcio italiano sia ridotto così com`è?
provate a mettervi "dall`altra parte"....cioè dalla parte di quei tifosi che tifano per squadre che al massimo possono ottenere come massima libidine una salvezza o un quarto di finale di coppa Italia, poi ditemi se vale ancora la pena fare un abbonamento a sky oppure andare allo stadio a buttare soldi in un campionato dove la stragrande maggioranza dei risultati, volenti o nolenti, sono già scritti prima ancora che il campionato inizi....

queste domande dovrebbe farsele chi il nostro calcio lo amministra, ma ovviamente preferiscono dire che c`è la violenza negli stadi, che la tessera del tifoso ha allontanato tanta gente e che gli stadi sono vecchi e fatiscenti...
per la carità, tutte cose vere, ma negli anni `80 gli stadi, con molta più violenza, meno sicurezza e gente stipata all`inverosimile tipo sardine...erano pieni...
oggi sono desolatamente vuoti...come mai?
qualche domandina, ripeto, andrebbe fatta.

Juza85 (dal 31/01/11)

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Devil, tra il 2003 ed il 2007 il Milan ha vinto uno scudetto, due coppe dei campioni (e arrivò un`altra volta in finale e una in semifinale, non so se rendo l`idea) una coppa Italia ed altri trofei accessori (supercoppe varie e un mondiale per club)...se ti parlo di Kakà, Inzaghi, Schevcenko, Pirlo, Gattuso, Nesta, Rui Costa, Cafù, Seedorf, Maldini etc. ti accorgerai che tanto scarsi non erano e le vittorie in campo internazione (quelle che contanto seriamente per testare la forza di una squadra) lo dimostrano largamente per quegli anni.

Ovviamente anche la Juve era fortissima, ma quel Milan stranamente in Italia raccolse di meno di quanto fece in Europa e non fu un caso...

Juza85 (dal 31/01/11)

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anche questa cosa ad esempio che fino ai quarti di finale si deve giocare in partita SECCA per lo più IN CASA DELLA FAVORITA, quella che l`anno precedente si è classificata meglio in campionato

Non è esattamente così Vadimir...la scelta del campo ove si giocherà, fino ai quarti (perchè poi le semifinali si fanno in doppia partita), è deciso anche`esso tramite sorteggio.

devilman23 (dal 18/04/02)

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beh Juza se mi dici che la Juve era piu forte del Milan a livello di Lega non posso che non essere d`accordo......Galliani è sopravvissuto e bene direi nonostante tutto, Moggi è stato demonizzato in ogni modo, non parlo di altri perchè "passati a miglior vita" e quindi chi tra i due era più potente?
Anche noi abbiamo perso la nostra bella coppetta nel 2003 (dopo averla persa nel 97 e nel 98) e cmq non capisco adesso il paragone con il Milan che aveva puntato evidentemente alla coppa dei campioni, un po come ha fatto il Real quest`anno e pure non mi sembra ci sia tutta questa differenza con il Barca.
Cmq l`importante era esserci, purtroppo a livello europeo non siamo mai riusciti ad essere la vera Juve di quegli anni ma pazienza è andata così, per fortuna abbiamo un futuro roseo davanti per poter provare a riconquistare ciò che a volte anche ingiustamente abbiamo perduto (vedi finali Real e Borussia)

Vladimir (dal 28/12/10)

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scusami juza, la grandissima fava....
quale sorteggio e sorteggio...non è assolutamente così.
le squadre "top" hanno chiesto ed ottenuto esattamente le cose che ho scritto io...
innnanzitutto di poter entrare in gioco solo dai quarti in poi, evitandosi la scocciatura di un sacco di partite considerate inutili perchè con scarsa affluenza di pubblico e che andavano ad intasare un campionato già ricco di impegni e poi hanno chiesto ed ottenuto di giocare in casa loro...in pratica....
si perchè all`interno della propria fascia di ranking, a ciascuna squadra è assegnato solo il numero di tabellone per sorteggio...e stop...e questo vale per le squadre minori....poi arrivano le squadre che entrano in gioco al terzo turno, il cui numero dipende dalla posizione in classifica nell`anno precedente....
quindi nei turni che si giocano in partita unica usufruisce del fattore campo la squadra con il piazzamento migliore nel campionato precedente.
dai quarti di finale se due squadre che giocano sullo stesso campo hanno entrambe il diritto di giocare in casa, viene invertito il campo di uno dei quarti di finale, privilegiando la squadra che nel campionato precedente ha ottenuto una classifica migliore....
è così...
carta canta....


http://www.legaseriea.it/it/regolamento-tim-cup

edstraker (dal 18/04/02)

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Quoto Vladimir su tutto...
Aggiungo che con questo sistema le piccole e medie società sono costrette, per sopravvivere, a vendere i migliori giocatori o alle "grandi" che spesso li lasciano in panchina bruciandoli, a all`estero, rafforzando le altre squadre europee...
Purtroppo da quando Berlusconbi entrò nel calcio è cambiato tutto. Ricordo ancora quando, dopo aver visto il Milan eliminato al primo turno di coppa dall`Espanyol, cominciò a fare casino dicendo che le coppe non potevano prevedere subito l`eliminazione diretta per chè le società che facevano investimenti sarebbero state penalizzate economicamente e dopo pochi anni arrivò la Champions coi gironi. Poi disse che non era giusto fare partecipare solo la vincente del campionato, ma dovevano partecipare le meglio piazzate e fu accontenato, sminuendo di fatto l`importanza delle altre coppe. E per fortuna che non gli è mai stata accolta la richiesta di inserire la wild card per le squadre più blasonate...

COSMORANGER9 (dal 01/09/07)

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Vladimir condivido completamente tutto anche se è uno schifo. Vorrei rispondere a Napo e Ateneo : io non trovo coglioni i tifosi che applaudono i giocatori dopo la sconfitta , pochè se si perde giocando bene come ha fatto il TORO ultimamente contro Napoli , Roma e Fiorentina in qualche modo si può esser orgogliosi e sperare bene per il futuro .Poi non dimentichiamo che il calcio è pur sempre uno spettacolo , un divertimento e che dal TORO a inizio stagione non ci si aspettava niente. Certo che si soffre ( come me ) se ci tieni alla squadra ma le cose possono anche migliorare e non andar sempre male . Comunque non ci sono secondo me squadre di merda ma solo tifosi di merda e sono quelli che godono delle sofferenze e difficoltà degli altri , con che diritto poi ? Neanche fossero padroni loro delle società , mi fanno ridere davvero , si realizzano così . Tanta pazienza ci vuole .Intanto vado a vedermi il derby e spero in un bello spettacolo , l importante è divertirsi ognuno con i colori della propria amata squadra fregandocene dei pusillanime che sfottono . FORZA TORO ALè sempre !

Vladimir (dal 28/12/10)

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che poi in realtà ci vorrebbe finalmente questa benedetta superlega europea e stop...
con le grandissime che continuano a giocare in loop solo fra di loro e le altre a farsi un campionato a parte...
non ci sono altre soluzioni di sorta.
nelle ultime 10 stagioni, le uniche società non blasonate ad ottenere un posto ai preliminari di champions sono state l`Udinese (società seria, organizzata e soprattutto con una grandissima capacità di programmazione), una volta la Sampdoria, (retrocessa l`anno dopo) e il Chievo dei miracoli...
Chievo che fra l`altro andò in champions per via di calciopoli e del conseguente declassamento di tutte le altre...
altrimenti ci sono andate sempre le stesse squadre : Milan, Inter, Lazio, Roma, Juventus, Napoli e Fiorentina
stop.
Napoli che peraltro non gode di investimenti faraonici da parte del proprio presidente De Laurentiis, ma è in assoluto una delle società più avvantaggiate dal metodo con il quale si ripartiscono i diritti televisivi in Italia...
diritti che gli fanno intascare più di 80 e leggasi 80 milioni di euro l`anno.
ditemi voi come fa una squadra che ne incassa 20, salvo miracoli, a reggere il confronto...
non può : al massimo sta un tantinello dietro....
quante "sorprese" abbiamo avuto negli ultimi anni?
boh...
la Samp di Del Neri che arrivò quarta....
il Palermo ed il Genoa che riuscirono ad arrivare in Europa League...
e poi? stop
anche il Catania quest`anno poteva farcela ma alla fine il sogno si sta spegnendo...

ne decennio anni `80, quando il calcio lo vedevi solo allo stadio e la partita la sentivi solo alla radio, quando le società non erano ancora s.p.a. e il business era non dico secondario ma quasi, furono 7 squadre differenti ad aggiudicarsi il titolo...
6 su 10 anni non è male....
Inter, Napoli, Juve, Milan, Roma più, nell`unico anno in cui venne effettuato il SORTEGGIO INTEGRALE degli arbitri, il Verona di Osvaldo Bagnoli...alle sue spalle il Toro di Gigi Radice....
negli anni `90, piena stagione dell`esplosione delle pay tv, tolto il primo anno (in cui non esistevano ancora) in cui vinse la Samp, vinsero esclusivamente il Milan e la Juve....
2 squadre in 10 anni....
poi Lazio (scudetto discretamente casuale con la Juve affondata nel fango di Perugia), Roma e poi di nuovo le solite note Milan e Juve (con alle loro spalle sempre Inter e una delle due a seconda se vinceva il titolo l`una o l`altra) fino a calciopoli...
poi, campo libero all`Inter e poi chi? toh...chi si vede! Milan e Juve....
il tutto mentre in Germania il titolo lo vincevano negli ultimi 10 anni 5 squadre differenti : Stoccarda, Bayern, Wolfsburg, Werder e Borussia Dortmund...
in Inghilterra 4 squadre differenti : Arsenal, Manchester City, Manchester Utd, Chelsea
in Spagna, dove le superpotenze sono 2, anche il Valencia è riuscito a ritagliarsi uno spazietto per ben 2 volte nell`ultimo decennio...

la legge dell`economia applicata al calcio, in Italia, oggi e domani dirà sempre questo: salvo miracoli, e devono essere miracoli veri, che coincidono con l`annata storta di almeno 1-2 formazioni di alta fascia, a quasi nessuno è concesso sognare....
e infatti tolto uno zoccolo duro sempre più sottile, la gente si è rotta le palle....

Vladimir (dal 28/12/10)

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scusate ho scritto prima 7 e poi 6...
tasto sbagliato...
sono 6 ovviamente

Vladimir (dal 28/12/10)

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fra l`altro, a proposito di calcio business e di tifo business, sopra ho visto che è stata postata la coreografia di Juve-Milan...
ecco:


[img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/p480x480/61539_561333707230233_1823851099_n.jpg[/img]


cioè...capito?
anche le bandierine sponsorizzate per la coreografia...
siamo arrivati a questo.

io nella mia vita ho fatto parte del tifo organizzato, ho fatto anche tante cazzate, per la carità....
però si passavano le settimane precedenti ad una partita a ritagliare cartoncini o pettorine di stoffa, a disegnare, a colorare, a studiare coreografie che potessero essere in qualche modo espressione della nostra creatività : era una soddisfazione enorme farlo...
oggi vedo le bandierine griffate "tim" e mi viene un`angoscia senza senso....

questo mondo non mi appartiene più a nessun livello.

Vladimir (dal 28/12/10)

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"agitando la bandierina parteciperai ad una coreografia organizzata da tim le riprese potranno essere pubblicate sui social network di telecom italia"






ma neanche al circo....

COSMORANGER9 (dal 01/09/07)

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che tristezza però gli ultrà risparmiano tempo durante la settimana

h2o.go (dal 21/11/07)

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30 MILIONI... offerti dal barca per handanovic...

buttate via branca non il nostro portiere...

so che 30 milioni sono un botto

ma portieri forti ora come ora in giro non ce ne sono

quindi qualita` + eta` teniamolo noi

il barca che compri altri


.j.r.

Juza85 (dal 31/01/11)

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scusami juza, la grandissima fava....

Ho sbagliato a quotare il tuo pezzo di scorso Vladimir, calmati. Te lo quoto correttamente:

in Inghilterra, paese nel quale la coppa nazionale conta a volte più della premier, si gioca in casa della sfavorita....se si pareggia, si gioca il replay in casa della favorita...

Mi riferivo alla F.A. Cup, dove non è vero che si gioca in casa della "sfavorita", bensì si applica il sorteggio fino ai quarti per decidere il campo.

devilman23 (dal 18/04/02)

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30 milioni per quel raccoglitore di farfalle? Go chiedigli se ha ritrovato il pallone che ha messo in porta Quagliarella da 96 metri dopo soli 120 secondi

Vladimir (dal 28/12/10)

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Handanovic è straforte
penso uno dei migliori portieri giovani che ci siano in circolazione
insieme a Neuer, attualmente i 2 migliori del mondo senza dubbi...per lo meno ora come ora.
me lo ricordo quando era in prestito a Rimini in serie B e fece una stagione mostruosa....
la Juve sia a Rimini che a Torino non vinse perchè parò il mondo
mi spiace se lascia anche lui il campionato italiano

devilman23 (dal 18/04/02)

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alterna grandi parate ad altrettante amnesie, poi che sia forte non ci piove ma definirlo tra i primi due mi sembra tanto o forse no visto che attualmente di portieri veramente fenomenali ce ne sono pochissimi in giro

ateneorobot (dal 17/11/09)

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Vladimir , tanto non ti leggono nemmeno, sono "assuefatti" dal sistema, per dirla alla MATRIX
juventini , milanisti , interisti , .

siamo tornati come agli albori del calcio italiano a fine 800 dove lo scudetto se lo giocavano in tre squadre....

eppure ai tifosi delle strisciate va bene così. Perchè SONO tra quelle tre.... dopo quelle tre ci sono le cosiddette sorelle minori.. napoli roma lazio ( ogni tanto la fiorentina ) che si accontentano delle bricciole...gli altri tutti indietro a sopravvivere , con l`udinese che riesce a darsi delle soddisfazioni ma senza avere nessuna reale ambizione.

Questo è diventato il calcio italiano. Con gli stadi vuoti....
Gli juventini diranno che lo stadium è sempre pieno...ma io da buon torinese che conosce i suoi polli li aspetto al varco, alla prima stagione minore....

devilman23 (dal 18/04/02)

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magari sarà meno pieno e pazienza per adesso lo riempiamo sempre o quasi ed è gia un gran risultato se contro il Pescara ci sono quasi 40mila persone con prezzi non proprio popolari, l`importante è avere comunque tutti gli intrioiti derivanti dallo stadio e poi bisogna sempre vedere cosa ci riserverà il futuro....ne riparliamo quando e semmai accadrà.

detto questo Suarez ha avuto 10 giornate di squalifica quindi penso lo venderanno poi non so se giocando in un campioanto straniero vanno comunque scontate

h2o.go (dal 21/11/07)

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la topo 5 dopo 33 giornate


??

1 Handanovic Samir 6, 50
2 Marchetti Federico 6, 39
3 Pegolo Gianluca 6, 30
4 Mirante Antonio 6, 27
5 Gillet Francois 6, 26


le svarionate le hai viste solo tu mi sa...ne ha fatte indubbiamente...ma molto meno di quel pagliaccio che ti ritrovi tu tra i pali...

p.s. forse dal 6° al 10° lo trovi


.j.r.

Vladimir (dal 28/12/10)

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alterna grandi parate ad altrettante amnesie, poi che sia forte non ci piove ma definirlo tra i primi due mi sembra tanto o forse no visto che attualmente di portieri veramente fenomenali ce ne sono pochissimi in giro

secondo me, ed è una mia modestissima opinione, lui e Neuer attualmente sono i 2 più forti...
fino all`anno scorso c`era ancora un Casillas al top (oggi forse definitivamente accantonato dal Real), c`era un Hart del ManCity reduce da una grandissima stagione, però quest`anno...insomma...
neanche Cech è più ai livelli di 3-4 anni fa.
se devo pensare a 2 portieri realmente forti penso a loro 2...
cappelle enormi non me ne ricordo: errori si, come tutti i portieri ovviamente...
in prospettiva, fra i giovanissimi, forse Courtois dell`Atletico Madrid (cartellino del Chelsea) può essere al loro livello...ma altri francamente non ne vedo...
in Italia ha grandissimi mezzi Perin (cartellino Genoa) ma penso si sia un po` montato la testa.