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18/10/2013 13:32:22
E` un poco difficile parlare di ogni caso.
Si parlava di Pribke.
Si può convenire tutti che è stato un personaggio spregevole?
Spero non riposi in pace, che sia maledetto.
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18/10/2013 13:46:47
Un marocchino ambulante non è equivalente ad una nazione straniera che invade la tua terra, compie assassini seriali, manda nei campi di concentramento migliaia di persone, stermina intere famiglie e instaura un clima di terrore per due anni...certi paragoni, fatti con il tono che implica la tesi "ma alla fine pure il movimento partigiano si è macchiato di crimini equiparabile ai nazisti", scusa se te lo dico Hagaruke, ha me fa rabbrividire ed anche un po` schifo (e ti chiedo ancora scusa per questìultimo giudizio, ma non riesco a trattenerlo)...e visto che qui non parliamo di opinioni su fatto se sia più buona la vaniglia o la cioccolata, bensì di tragedie della storia dell`umanità, se qualcuno cerca di fare un calderone tra i nazisti ed i loro oppositori, andando magari a paragonare una o più esecuzioni sommarie di uno o più fascisti con lo sterminio sistematico di ebrei, zingari, antifascisti e il tentativo di ridure in schiavitù tutta l`Europa, allora mi incazzo e inizio a non rispettarlo più...poi sarà una persona gentile, simpatica, collezionerà giocattoli come me...non me ne frega niente: non posso accettare certe elucubrazioni su temi così seri che non ammettono, dal mio punto di vista, alcuna tesi revisionistica o pseudo-tale...i partigiani hanno combattutto per liberare l`Italia, i nazifascisti per sottometerla e depredarla, uccidendo ogni tipo di oppositore e mandando a morte migliaia di innocenti solo perchè ebrei, zingari, omosessuali etc.
E su questo punto sono manicheo senza appello: il nazifascismo è stato e sempre sarà un male assoluto...chi lo combatte è stato e sempre sarà dalla parte giusta. Non esiste e mai esisterà alcuna sfumatura di grigio a questo mia visione della storia e del mondo.
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18/10/2013 13:51:09
e adesso esce che i fascisti volevano depredare l`italia, dai ragazzi ma come si può discutere in questi termini.
@alpha:appena ho piu tempo ti rispondo per bene
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18/10/2013 13:53:26
I nazisti (con i quali i fascisti erano alleati) in Italia cosa ci facevano? Un viaggio di piacere?
Pietà...
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18/10/2013 13:57:56
mio sa che l`unico che ha rubato veramente in Italia è stato Napoleone ma nessuno chiede il conto alla Francia eh?
in realtà anche qualche "terra" ce l`hanno rubata ma chi se ne frega dell`Istria , che ce ne fotte delle migliaia di italiani cacciati se non uccisi giusto?
"le certezze della storia".....forse nemmeno uno storico ne ha così tante
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18/10/2013 14:01:15
cmq lo schifo è ridurre 20 anni di storia a quattro chiacchiere superficiali, spesso errate e riduttive per questo mi passa la voglia di discutere con chi per tirare acqua al proprio mulino tira fuori i soliti luoghi comuni che ormai la gente si p stancata di sentire.
La convinzione di aver ragione e l`ignoranza della gente (tenuta volutamente in questa condizione) è stata la forza di quelle zecche comuniste che hanno pensato per anni di essere i difensori della classe piu povera....peccato che poi molti di loro avessero padri avvocati, conti in banca e vestiti costosi quando non andavano alle riunioni di tossici.
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18/10/2013 14:10:42
Ora che cacchio c`entra Napoleone??? Parliamo del Nazismo che ha ridotto in macerie l`Italia e si torna indietro a Napoleone...pur di non parlare degli orrori nazi-fascisti tireresti dentro anche Annibale e i Cartaginesi...te lo ripeto: tieniti Priebke come idolo, insieme ad Himmler, Hitler e chi ti pare...vi saluto.
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18/10/2013 14:20:17
chi ha scritto che Priebke ed Hitler erano idoli? stai sbarellando Juza, se non sai cosa scrivermi dimmelo chiaramente non tirare fuori queste menzogne.
Mussolini era un idolo, un esempio e tutto quanto di buono si possa dire ma non è il caso di parlarne....se la vostra conoscenza sul ventennio e su quanto fatto dal Duce è la stessa che avete dimostrato per altre cose è meglio lasciar perdere.
orrori nazisti=orrori comunisti niente a che vedere con il fascismo, mi sa che non tutti conoscono la differenza tra regime totalitario e fascismo!
(per fortuna uno degli esami di scienze politiche parlava anche di questo).
cmq io la chiuderei qui, impossibile dialogare con chi parla per impulso e non per conoscenza razionale
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18/10/2013 14:32:54
Mussolini era alleato di Hitler, giusto? Anche lui ha tolto la libertà al suo paese, introdotto le leggi raziali, invaso paesi sovrani (Grecia, Albania etc.), giusto? Fu lo stesso Hitler a confessare come Mussolini fosse sempre stato il suo modello, giusto?
Tenetevi i titanni-razzisti-sanguinari come idoli, sono tutti vostri...tanto la storia li ha già condannati senza possibilità di redenzione.
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18/10/2013 14:48:10
Fu lo stesso Hitler a confessare come Mussolini fosse sempre stato il suo modello, giusto?
Esiste anche l`epistolario tra Mussolini e Churchill tanto per dire di come a tanti facesse comodo il fascismo e piacesse il Duce .. .. .. continuate a ragionare tenendo per fisse e immutabili le vostre posizioni. La dialettica è impossibile .. .. ..
E su questo punto sono manicheo senza appello: il nazifascismo è stato e sempre sarà un male assoluto...chi lo combatte è stato e sempre sarà dalla parte giusta. Non esiste e mai esisterà alcuna sfumatura di grigio a questo mia visione della storia e del mondo.
Bene, perfetto, sono eticamente d`accordo con te. Ma se ti chiedessi (senza polemica ma solo per un confronto): e se la corrente partigiana che combatteva il fascismo con l`idea dopo di piantare un regime comunista (perchè è storicamente vero) avesse combattuto solo per questo fine? Ti sarebbe andato bene lo stesso?
Non volete contestualizzare le varie realtà e non capisco come possiate parlare di storia in questo modo: non tutti i partigiani erano gli scugnizzi di Napoli che da soli si son liberati la città per solo questo fine ultimo. Nessuno idolatra il nazismo (almeno non io) ma nemmeno mi limito a leggere la storia così banalmente: a destra i cattivi, a sinistra i buoni. Troppo facile e mediocre.
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18/10/2013 14:48:13
Mussolini era un idolo
Non commento neppure, se fosse possibile farei commentare gli italiani ebrei deportati e uccisi a causa delle leggi razziali, oppure i dissidenti e oppositori del regime assassinati .
Se scandalizzarsi di queste cose rende faziosi, beh io sono orgoglioso di essere fazioso cazzo! 
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18/10/2013 14:49:03
...una domanda sola?
...ma leggete mai veramente bene quello che scrivono gli altri?
...o date una scorsa alle prime righe e rispondete secondo quello che pensate di aver capito...
no, giusto per capire se è il caso di continuare il discorso, o se sto parlando da solo...
...no perchè, forse sarà assurdo, ma (probabilmente mi sbaglio) mi si sta mettendo in mezzo e dicendo A ME che Hitler o Priebke sarebbe il MIO idolo?
...no, perchè la cosa mi offenderebbe abbastanza...
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18/10/2013 14:50:01
Leggetevi la guerra civile spagnola e guardate come in guerra gli orientamenti politici e le ideologie vengono violentate quando si prendono le armi.
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18/10/2013 14:59:16
e ti sbagli alla grande dimostrando scarsa conoscenza sul fascismo e sul Duce, gli storici passati ci hanno provato senza riuscire a parlare MALE di Mussolini se non per la solita storia dell`entrata in guerra, quelli moderni invece fanno i conti con la storia che gli sta dando ragione in tutto e per tutto.
Se e quando dovesse servirti il servizio sanitario pubblico, se e quando prenderai la pensione ricordati chi devi ringraziare!
@Haga:tranquillo diceva a me
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18/10/2013 15:03:47
Bella la coerenza di chi ha il coraggio di difendere Priebke dicendo che seguiva e applicava solamente la legge, ma trova una barbarie l`abolizione per legge del reato di immigrazione clandestina. Insomma sta legge quando sì e quando no, ve?
"cercavi giustizia, ma trovasti la legge" diceva qualcuno...
PS: è il commento più tranquillo che mi sento di fare, dovessi dire quello che penso mi prenderei 10 segnalazioni tutte insieme...e mi stupisco che ancora non si intervenga per far smettere di buttare là una marea di bestialità.
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18/10/2013 15:10:33
PS: probabilmente Mussolini era un idolo anche per gente come Matteotti...e Berlusconi è vergine! 
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18/10/2013 15:10:41
Esiste anche l`epistolario tra Mussolini e Churchill tanto per dire di come a tanti facesse comodo il fascismo e piacesse il Duce .. .. .. continuate a ragionare tenendo per fisse e immutabili le vostre posizioni. La dialettica è impossibile .. .. ..
Kami, lo sapevo che Churchill ammirava (inizialmente) Mussolini, ma questo che significa? Churchill aveva preso semplicemente un inspiegabile abbaglio, punto...capita per l`appunto anche ai migliori di sbagliare (e la mia stima per una figura come Churcill è assoluta, nonostante questo suo enorme errore di valutazione). Poi però al momento di combattere il nazismo e conseguentemente anche il fascismo, non si è certo tirato indietro, anzi, gran merito alla sua memoria (tra l`altro la sua opera sulla seconda guerra mondiale è davvero una delizia da leggere).
Ma se ti chiedessi (senza polemica ma solo per un confronto): e se la corrente partigiana che combatteva il fascismo con l`idea dopo di piantare un regime comunista (perchè è storicamente vero) avesse combattuto solo per questo fine? Ti sarebbe andato bene lo stesso?
Ma che scherzi Kami? Ogni regime che tolga la libertà anche ad un singolo essere umano è criminale...comunista, nazista, teocratico, oligarchico...non esiste alcun potere assolutistico che si possa giustificare... e tanto per essere chiaro, così sgombriamo ogni dubbio: il regime a Cuba è criminale, così come quello in Cina, così come quelli dei talebani in medioriente etc.
Se in Italia si fosse instaurato un regime comunista/socialista ne sarei stato uno dei più fieri avversori...ma questo non è successo...comunisti e socialisti, insieme a tutte le altre forse "centriste" antifasciste, costruirono un paese democratico e libero e questo merito gli va ascritto Kami, altrimenti non rendiamo un buon servizio alla storia di questo paese.
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18/10/2013 15:12:52
...il dramma è che le guerre nascono proprio così...
...ed è sfruttando proprio questi assolutismi che, con l`apologia, i trascinatori delle folle, subdolamente, convincono le persone a fare tutto ciò che vogliono...
...proprio con la "difesa dei sacri confini" Hitler giustificò la rappresaglia contro la Polonia, seppure fosse tutta un`invasione della propaganda...
...il dramma non è il perorare e sostenere le proprie ideologie, quella si chiam libertà di pensiero e di espressione...
il dramma è non porsi domande...
il Nazismo è il male assoluto?
cazzo, SI!
eppure tra le file naziste vi furono soldati ed ufficiali arruolati non per scelta ma per nascita che si rifiutarono di commettere quegli orrori che tutti conosciamo, si rifiutarono di eseguire gli ordini e ne pagarono le conseguenze con la fucilazione, o con la degradazione e l`invio sul fronte russo...
Priebke non lo fece, lui dice per non essere punito, a me da l`impressione che ne sia stato entusiasta (ma questa è la MIA personalissima, fallibile ed imperfetta opinione) però è campato cent`anni e la storia se lo ricorda...
chi conosce il nome di quei soldati tedeschi (non per questo nazisti, non si è nazisti per nascita o per razza) che ebbero il coraggio di dire NO e per questo pagarono il più alto prezzo?
E se io dovessi incontarre oggi il figlio di uno di loro avrei il diritto di insultarli e di offenderne la memoria solo perchè la mia ignoranza me li fa vedere come "nazisti" o "figli di nazisti" come se il peccato si estendesse per genetica o per cittadinanza?
meditate gente meditate, e (sopratutto) non odiate a priori...
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18/10/2013 15:15:21
Grazie della risposta. Io mi limitavo soltanto a voler far capire di quante sfaccettature sia caratterizzata quella fase storica e quanto, imho, sia importante averne comprensione. Poi ogni punto di vista lo leggo e lo rispetto. Solo che a priori dire: i cattivi son qua e i buoni son là lo trovo (storicamente, solo storicamente) riduttivo. Tutto qua.
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18/10/2013 15:17:24
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18/10/2013 15:18:40
Guarda belli i mi nonno comunisti e partigiani....
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18/10/2013 15:38:05
...no perchè, forse sarà assurdo, ma (probabilmente mi sbaglio) mi si sta mettendo in mezzo e dicendo A ME che Hitler o Priebke sarebbe il MIO idolo?
...no, perchè la cosa mi offenderebbe abbastanza...
Ovviamente non mi stavo riferendo a te Hagaruke, ci mancherebbe altro. Mi riferivo a Devil, che infatti ha confermato la sua stima per Mussolini, che per me è alla stregua di Hitler.
Il tuo discorso Hagaruke lo avevo letto e compreso: per te è giusto mettere in evidenza anche i crimini di guerra (concetto tra l`altro labile, poichè la guerra è già un crimine in se e come tale è criminale chi la inizia) dei partigiani, se si vuole fare un`analisi "giusta e corretta" sui fatti tra 1943-45. I sarei anche d`accordo, ma fa molta differenza come tale discorso lo si imposta: se si parte con l`assunto che la resistenza ci ha liberato dalla dittatura sanguinaria-razzista nazi-fascista e a lei (insieme ai soldati alleati, ovviamente) si devono onori per questa evidenza storica, allora è un conto. Se invece una discussione sulla resistenza diviene strumentale per instillare anche il minimo dubbio sul suo ruolo fondativo dell`Italia libera e democratica (e non mi riferisco a te), provando magari subdolamente (ed altre volte esplicitamente) a riabilitare o quantomeno attenuare i crimini del nazifascismo, allora non transigo e con me troverete di fronte sempre un muro di cemento armato.
La resistenza italiana, così come quella francese, polacca, ceca, olandese, norvegese etc. hanno rappresentato un baluardo a cui dovremmo essere sempre grati contro la minaccia nazifascista, che fu un male ASSOLUTO. Se questo concetto è condiviso, allora posso discutere del resto, altrimenti no e ognuno si tenga la sua visione della storia.
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18/10/2013 16:00:41
Dovete leggere bene quello che viene scritto dagli altri !!
Ah perchè i partigiani non hanno difeso l`Italia dal nazifascismo? Vuoi dire questo Nik?
NO! E non capisco il motivo della domanda!
Giuseppina, una bambina di appena 13 anni, fu pestata, stuprata e giustiziata dai partigiani comunisti con l’accusa di essere al servizio del regime fascista. La famiglia Ghersi, che viveva a Savona e gestiva un negozio di ortofrutticola, non era neppure iscritta al Partito Fascista. Studentessa delle magistrali alla “Rossello” fu premiata direttamente da Mussolini per aver svolto con merito un concorso a tema. Questa la sua condanna.
Se tuo nonno fù uno degli stupratori... Grazie per aver difeso l`Italia, ma mi permetta di sollevare un piccolo dubbio almeno sulla necessità dello stupro. E non per questo significa che sia pro fascista, nazista ecc ecc... O che voglia giustificare o difendere Pribke.
Qui tutto è nato dalla felicità di qualcuno per la morte di Pribke...
Felicità di cosa??? Che è morto a 100 anni!!! Nemmeno io, che sono un santo morirò a 100 anni!!!
E lodare quelli che hanno manifestato al funerale è ridicolo!! Come già scritto, avrebbero potuto insultarlo quotidianamente mentre era vivo e si faceva le passeggiate per Roma!!
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18/10/2013 16:03:44
Juza85 non avevo letto il tuo ultimo intervento... Ok, come ho già scritto dovrebbe essere la premessa di ogni intervento...
Premesso che da entrambe le parti sono state commesse ingiustizie ed atrocità......
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18/10/2013 16:35:15
Premesso che da entrambe le parti sono state commesse ingiustizie ed atrocità......
Scusa Nik, ma pure questo secondo me non è assolutamente accetabile...costruire centinaia di decine di lager per commettere scientificamente un genocido, invadere e portare la guerra in tutta Europa e togliere la libertà a Nazioni sovrane, non è equiparabile ad una, 10 o anche 100 esecuzione sommarie fatte dalla resistenza...e, per me, il punto di partenza che "entrambe le parti abbiano commesso ingiustizie ed atrocità" è irricevibile, poichè tale uguaglianza è totalmente ingiusta ed antistorica.
Questo non vuol dire che gli appartenenti alla resistenza fossero tutti santi...in quasi due anni di guerra spietata hanno commesso errori ed ingiustizie anche loro, ma il paragone con gli obbrobbi del nazifascismo è veramente inammissibile.
Comunque la mia frase:
Ah perchè i partigiani non hanno difeso l`Italia dal nazifascismo? Vuoi dire questo Nik?
...era in risposta alla tua:
Poi di conseguenza salta fuori il discorso dei partigiani difensori della Patria!! Allora se si parla di partigiani bisogna dire tutto e che anche loro hanno commesso dei crimini.
Poi a me dispiace e sono il primo a condannare, per esempio, l`episodio terribile dell`uccisione di Giuseppina...veramente aggiacciante e spero che quei partigiani, se ancora vivi, siano consegnati alla giustizia (questo è, dal mio punto di vista, il modo corretto di trattare gli anni tra il `43 ed il `45)...ma prendere a pretesto questi CRIMINI, più o meno isolati, per demonizzare tutto il movimento partigiano che ha versato sangue per la mia e la vostra libertà, lo ritengo inaccettabile e demagogico, perchè trattasi di una generalizzazione assolutamente arbitraria e faziosa.
Il nazifascismo fu il male (assoluto) e chi lo combattè invece stava dalla parte giusta, punto...poi se all`interno delle SS vi furono anche persone "umane" o se nei movimenti di resistenza furono commessi anche alcuni atti criminali, questo non cambia la sostanza e la storia di cosa furono i due schieramenti...e su questo deve esserci assoluta unanimità, altrimenti è inutile ogni altra discussione, dal mio punto di vista.
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