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FORUM VINTAGE/Discussioni

 Tarokki e le loro (Iper) valutazioni..

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11/07/2017 12:12:06
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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Non so se questa discussione è già stata fatta....
Probabilmente si..
Ma non l`ho trovata quindi la faccio io...

Negli ultimi anni il prezzo di molti tarokki è aumentato in maniera "esponenziale"...

Non giudico ne chi vende ne chi compra a prezzi "folli", ognuno dei suoi soldi fa quello che vuole...

Però....
Però non capisco questo "trend"...
Cioè capisco che un Daltanious dx Bandai made in Japan possa costare, se mint, anche una cifra iperbolica, ma un daltron o un jungle king no....

E non mi venite a dire che è "solo" perché non sono molto reperibili...

Fino a una decina di anni fa un daltron o un Daltanious (braccia bianche) veniva sui 100 euro..

Ora?

Cioè veramente un Daltanious braccia bianche(quello con le immagini di Gundam sui lati del box) può valere il doppio di un Japan 1° o 2°versione mint?

Io capisco tutto...se uno vuole qualcosa ed ha i soldi per comprarla spende e spande...

Ma....
Ma se uno spende 5000 euro per un braccia bianche sigillato, che naturalmente non aprirà Mai, poi chi ha un daltron(che è sempre un braccia bianche) penserà che il suo varrà almeno la metà?

Ora vi dico la mia...e posso dirlo perché sono in mezzo a questo mondo dal 1991...

Il mercato dei tarokki è stato "drogato" da alcuni affaristi che han messo in giro informazioni False...

E per false intendo dire;
I tarokki non si trovano più....
Sono più pregiati...
Hanno un mercato futuro molto più redditizio..
Ecc. ecc.

Solo per poter vendere a prezzi decuplicati i loro investimenti..

Ora...io non sono un santo, tutti quanti a cerchiamo di tirare fuori il massimo profitto...
Ma sui tarokki, secondo me, si è esagerato...
Poi, se uno ha un po` di testa lascia stare...
Comprare un tarokko invece di un originale al triplo/quadruplo dell`originale è solo un idiota (mio parere), al massimo alla metà dei Japan.. però i soldi sono suoi quindi...

Mi spiace solo perché TUTTO il mercato ne risente...
E i prezzi salgono...
E trovare pezzi MIJ (Made In Japan) a prezzi "normali" diventa sempre più arduo..


Mia esperienza personale su un jeeg new gioco grande..
Preso nel 92 o 93 a 50milalire
Nel 98 riesco a prendere il takara magnetico
Per 5_6_7 anni mi porto dietro il new gioco e NESSUNO lo vuole...
Alla fine lo do a un utente di GV, che era 2 anni che lo voleva ma non riuscivamo mai ad incontrarci...
Nel frattempo, nell`ultimo anno un altro utente di GV me lo chiedeva, ma io ormai l`avevo promesso..
Mi dava anche il doppio o il triplo..
Ma l`avevo promesso..
Dopo circa un anno il jeeg new gioco lo vendevano a circa 10 volte il prezzo a cui l`avevo venduto...

10 VOLTE...
E per anni NESSUNO LO VOLEVA!!

Questo perché?
Perché sono cominciate a girare voci che i giocattoli new gioco erano delle opere d`arte...
Rarissime e preziosissime..

Ora....io sono abbastanza di bocca buona, ma dire che sono bellissimi i balocchi new gioco (in senso estetico) è una...
CAGATA PAZZESCA...
Ditemi che sono particolari...
Ditemi che sono strani...
Ditemi che sono made in Italy (che è sempre stato un handicap e su alcuni giochi lo è ancora)
Ditemi quello che volete ma belli NO...

OK, I New Gioco sono originali, non tarokki però han sempre avuto, tranne poche eccezioni, prezzi normali e per normali intendo BASSI, ora però sembrano TUTTI fatti d`oro...

Bon... Ora ditemi la vostra...
11/07/2017 12:57:20
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bat70 (dal 18/04/02)
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Premessa: non ho letto tutto il tuo intervento, ma già dalla prima parte mi hai fatto sorridere.....Lo sai quanto costa attualmente un Daltanious Popy 1a versione mint in box?
11/07/2017 13:05:19
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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No...quanto viene?
Più dei 5000 euro del daltanious Taiwan? (che so che qualcuno a pagato VERAMENTE...)
11/07/2017 13:07:22
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bat70 (dal 18/04/02)
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P.S.: Domanda/Offerta = Prezzo. Quando salta fuori un pezzo ambito, sui siti, per accaparrarselo ci si rompono le chiappette. Cinesi facoltosi o ItaGliani pazzi (io mi ci includo, così ti senti meglio) o chiunque altro, portano a battaglie epiche....Il resto son solo chiacchiere. De gustibus, dicevano gli antichi. Originale o tarocco a me personalmente frega poco: mi piace? Compro. Mi fanno pena quelli che appunto nemmeno sapevano dell`esistenza della New Gioco, fino a quando, stupidissimamente, iniziai a fare ricerche per quei pochi pezzi che non avevo preso all`epoca, quei colleZZIonisti che seguono le mode del momento e i "trend" o "mostri" creati da altri (per ragioni ben diverse dalla speculazione, nel mio caso) per sentirsi fighi. Purtroppo con la New Gio.Co ho contribuito a creare un mostro......Colpa mia, che ho collezionato col cuore, non badando al portafoglio e facendo comunque sacrifici che posso conoscere solo io.....
11/07/2017 13:10:24
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bat70 (dal 18/04/02)
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P.S.2 : non segui molto bene il mercato, permettimi di dirtelo.....Io non sono uno statista, però da quel che si vede anche qua, per esempio i prezzi dei Nemici di Jeeg piccoletti in metallo è sceso parecchio, rispetto ad una decina di anni fa....Solo per farti un esempio....Inevitabile che invece altri pezzi stiano salendo sempre più, proprio perchè non si trovano assolutamente....
11/07/2017 13:11:26
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bat70 (dal 18/04/02)
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Un Daltanious Taiwan a 5.000 Euri? Quale versione? Dove? Quando?
11/07/2017 13:50:30
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maggiolu (dal 01/01/14)
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Sono d`accordo con l`amico pi-chan, non sono dell`idea che una cosa che all`origine costava pochissimo possa prendere valore nel tempo oltretutto se ci aggiungiamo che non è originale......mai visto(personalmente) in nessun campo che una copia (malfatta cinese ovviamente da mettere in conto)valga più dell`originale o prenda valore nel tempo.
Ne sono un`esempio tantissime cose e oggetti nella storia dalle scocche ferrari su telaio pontiac alle tarocche lampade Louis Confort Tiffany, ...ecc...ecc
Negli anni 70/80 erano poche le famiglie che potevano avere le possibilita economiche per comprarsi un Dx originale, per quello che all`epoca giravano anche tanti tarocchi dei nostri idoli ma privi di valore ancora oggi.

Io personalmente valuterei bene l`acquisto se fatto per speculazione futura , se fatto perche piace altro discorso anche 10.000 euro sono giustificati....."mi piace lo voglio e basta".
Io colleziono solo dx originali perchè mi piacciono di piu trasudano di ricordi e storia.

Ovviamente tutte mie opinioni personali
11/07/2017 13:52:26
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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Chiaramente, e l`ho scritto 2 DUE volte:

Non giudico ne chi vende ne chi compra a prezzi "folli", ognuno dei suoi soldi fa quello che vuole...



Comprare un tarokko invece di un originale al triplo/quadruplo dell`originale è solo un idiota (mio parere), al massimo alla metà dei Japan..PERÒ I SOLDI SONO SUOI QUINDI...



Detto questo lo scopo del post non è criticare chi compra a prezzi folli, ma chi ha messo in giro queste "chimere"...

Ma non esiste che un jeeg new gioco cresca così tanto nel giro di un anno...
Fosse raro come miwa o hiroshi non direi nulla...
Giocattoli che praticamente non si vedono mai hanno un mercato a se...
Ma il jeeg.....

Ripeto, ognuno fa dei suoi soldi quello che vuole ma....

Così facendo si "rovina" il mercato...
Improvvisamente i prezzi di (quasi tutto) salgono all`inverosimile e tutti si lamentano che non si può più comprare nulla...

Si, non seguo il mercato perché (anche io) vado di pancia...compro quello che mi piace...
Però essendo SOLO un hobby per me, mi sono dato dei limiti....
Anche se avessi milioni di euro non spenderei MAI 5000 euro per un tarokko sigillato...

Poi che i prezzi salgono, specialmente se mint è un dato di fatto, ma non balzano del doppio da una fiera all`altra...almeno, io non l`ho mai visto...

Esempio: un T28 chokinzoku nel 2000 veniva 2 milioni...adesso 2000 euro...(più o meno)
In 17 anni ci sta che venga il doppio...

Si, un daltanious di questo tipo (vedi foto )SIGILLATO da cellophane, stato venduto a 5000 euro...
Un paio di anni fa...
11/07/2017 14:23:36
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bat70 (dal 18/04/02)
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Strano, anche all`epoca non erano venduti incellophanati......
11/07/2017 14:28:22
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bat70 (dal 18/04/02)
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Un T-28 Chokinzoku a 2000 euro? Specificare in che condizioni.....Sarà che per me esistono solo MIB o MISB, se possibile.....ma a 2.000 euro mai visti....
11/07/2017 14:42:12
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bat70 (dal 18/04/02)
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Ultimo intervento: i tarocchi da molto tempo sono per i completisti incalliti, secondo me.
11/07/2017 15:45:31
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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T28 Japan in condizioni "normali" ne MIB ne mint...

E ne ho visti più di uno in fiera...

I tarocchi da molto tempo sono per i completisti incalliti, secondo me.



Dici?
Effettivamente conosco più di una persona che vorrebbe avere tutte le versioni/varianti di vari dx...

Ma nessuno disposto a spendere certe cifre...
11/07/2017 15:48:59
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unthend (dal 09/05/15)
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...ma siamo sicuri che i prezzi salgono per stategie di mercato? ...io pensavo piu che i prezzi salissero quando i pezzi in vendita diminuiscono. Poi che il venditore per invogliare all`acquisto racconti che il jeeg new gioco sia stato scolpito a mano da medium che leggendo nel pensiero di nagai abbiano tratto le vere sembianze del robot che pensava, mentre takara travisava negli schizzi ci sta... sta vendendo... non potrà mai dire "acquista questo jeeg, fa cagare, lo puoi esporre nella teca delle cose brutte..."
11/07/2017 15:52:50
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unthend (dal 09/05/15)
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"...o puoi rivenderlo a meno..."
11/07/2017 15:54:24
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SHIN (dal 18/04/02)
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Mah, io dico la mia. Poi come ribadito a più battute, ognuno è libero di proporre il prezzo che vuole, e di non vendere (qualora non ci sia una buona richiesta).
Il tarocco fa sicuramente gola a chi di una determinata serie, possiede già TUTTO.
Per mettere la ciliegina sulla torta, si dedica al tarocco.. o al bootleg.. o al prototipo.
Parlando di valore "ufficiale", non essendo esso stesso un prodotto "ufficiale", direi che non è possibile stabilire una cifra esatta.
Parlo per la mia esperienza personale. Un baldios Lansay (triple cross), tanto osannato da alcuni.. ho fatto fatica a venderlo, persino a cifre ridicole.
Probabilmente questi oggetti valgono molto per un pugno di persone.. che non rappresentano la collettività.
Ognuno è libero di pensare che se possiede un daltron tarocco, può chiedere anche 1000 o 2000 euro. Poi il suo pensiero, è costretto a scontrarsi con la realtà.
Per concludere... se dovessi spendere 1000 o 2000 euro per un tarocco.. lo farei PER ME, e basta.
Se lo dovessi comprare con l`idea di rivenderlo un domani.. per rientrarci della spesa.. o addirittura guadagnarci, sarebbe un suicidio assistito.
11/07/2017 16:50:36
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Tracian (dal 18/04/02)
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E` talmente una vecchia storia che non merita neanche una risposta grammaticalmente completa...

* Speculazione = Ripugnante deviazione del collezionismo

* Speculatori = Individui disgustosi che rubano i sogni ai bambini nostalgici

* Speculare/Investire sui giocattoli = Cazzata stellare, ché con molta meno fatica si guadagna per davvero investendo in mercati "veri"

* Manipolatori sui forum = Li si sgama subito e bisognerebbe far loro terra bruciata attorno

* Rivenditori di monnezza suddivisa in pezzetti ultraprezzati = Sto aspettando l`annuncio di quando si prenderanno malattie incurabili e dolorosissime per stappare lo champagne

Ci siamo capiti, no?
11/07/2017 17:12:49
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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@unthend
Si, I prezzi salgono perché c`è ne sono sempre meno...

Ma salgono in maniera diciamo progressiva..
... alcuni ci speculano, legittimamente per carità..

Però solitamente (almeno alle fiere) i prezzi variano poco da un banco all`altro, sempre parlando di pezzi "normali"...
E per normali ribadisco: non mint o misb , semplicemente belli e completi..
Chi fa prezzi più alti o altissimi, rispetto alla concorrenza non vende...o vende meno...
Poi se uno è un imbonitore eccezionale ti vende anche un Loose dicendo che il box non esisteva in quella versione...

Chiaramente quando dicevo che i NEW Gioco li reputo brutti esprimo un opinione personale...anche se oggettivamente non sono tanto belli... DICIAMOLO!! (son bastardoooooooo )

@SHIN
condivido il tuo pensiero, il problema è:

Probabilmente questi oggetti valgono molto per un pugno di persone.. che non rappresentano la collettività.



Purtroppo queste poche persone influenzano il mercato...
Proprio perché i venditori pensano :
"se per un tarokko pagano ste cifre, pensa per un ufficiale!"

Per il comprarlo per fare un investimento...
...con tutto il rispetto per chi li ha presi...
11/07/2017 17:14:15
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liprandi (dal 29/10/08)
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non sono dell`idea che una cosa che all`origine costava pochissimo possa prendere valore nel tempo oltretutto se ci aggiungiamo che non è originale


Non sono esperto di prezzi di Robot, me la cavo meglio con le action figure, ma quello che sto per dire è una regola generale.
Il giocattolo vecchio, quindi fuori produzione e probabilmente di bassa reperibilità rispetto a ciò che è attualmente distribuito, non segue più, in nessun caso, le regole del mercato "vivo".
Il giocattolo vecchio vive solo di vendite tra privati, non è molto influenzato dalla pubblicità, il prezzo degli oggetti è determinato quasi unicamente dalla loro reperibilità in relazione alla domanda, ovvero, a quanta gente li cerca.
Quindi, sì, puù benissimo capitare che un tarocco, proprio perchè tarocco e solitamente prodotto da una casa minore e che quindi abbia avuto una distribuzione meno consistente del prodotto originale, oggi superi perfino nel prezzo il giocattolo originale.
He-Man ad esempio, è stato prodotto in lungo e in largo in tutti gli angoli del mondo, alcuni suoi tarocchi sono MOOOLTO più difficili da trovare, i.e. più rari, dell`He-Man originale e pertanto possono superarlo nel prezzo se esiste abbastanza gente che li cerchi.
11/07/2017 17:19:01
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liprandi (dal 29/10/08)
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Io da piccolo avevo una macchinina del Gattiger SanCarlo, una robetta minuscola stampata in plastica piuttosto delicata. La adoravo anche se la mia era nata senza una ruotina, perchè seguivo quel cartone animato.
Oggi trovare un Gattiger Ceppiratti o Takatoku è più che altro questione di pazienza, si spende un poco, ma si trova senza troppa fatica. Quello del SanCarlo, un giochino molto più poverello e sempliciotto, era però prodotto solo come premium per delle patatine, non ha avuto la stessa distribuzione del giocattolo die cast originale, è probabile che ne siano stati prodotti molti di meno e peraltro stampati in un materiale facilmente deperibile. Oggi trovare un SanCarlo completo e senza rotture costa cifre che apparentemente sono sproporzionate rispetto al Ceppiratti, ma solo apparentemente...
Quando il giocattolo è vecchio, quello che paghiamo non è più legato al suo valore di produzione.
11/07/2017 17:31:29
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themycia (dal 25/04/08)
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in quanti qui collezionano, amano o comunque conoscono i tarocchi delle varie categorie di giocattoli che collezionano o "frequentano"?.partiamo da questo.altrimenti non ha senso...

sul dalta non so dirti, forse qualcuno lo voleva e non badava a spese...ci sono arabi newyorkesi che sono dei matti.....o alcuni cinesi....ma per pezzi così comuni seppur misb
ma il discorso sul cellophane, dai.....

non capisco invece il discorso speculazione...cioè lo sarebbe chi lavora, quindi investe, coi giocattoli vintage ?


11/07/2017 17:37:51
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liprandi (dal 29/10/08)
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Supponiamo che a fine anni `80 una marca cinese avesse prodotto un tarocco di He-man con il volto di Lundgren, l`attore che lo ha interpretato nel film. Magari con un mantellino di carta o di qualche plastichetta economica.

Ovviamente staremmo parlando di un personaggio non originale, del quale sarebbero state prodotte molte meno copie rispetto ad un He-Man Mattel, inoltre per la povertà dei materiali, molti di questi personaggi sarebbero oggi incompleti, ad esempio privi della mantellina.
Eppure, grazie ad internet si diffonderebbe velocemente oggi la notizia della loro esistenza e molti appassionati vorrebbero aggiungere un He-Man con il volto del film alla loro collezione.

Ed ecco che avremmo molte persone ad inseguire un oggetto difficile da recuperare, ed in una situazione del genere, chi lo desidera, e se lo può permettere, spende per ottenerlo. In un`asta ad esempio, il prezzo continuerebbe a salire perchè ciascuno dei collezionisti interessati saprebbe che potrebbero volerci anni prima di vederne un altro. Eppure non è un oggetto originale. Eppure negli anni magari costava meno della metà dell`originale.

Ma nel mercato tra privati, i costi e le regole dei produttori non hanno più lo stesso peso. Quando io acquisto un He-Man vintage, anche a centinaia di euro magari, la Mattel non vede un centesimo. Lei ha guadagnato i suoi 4 dollari quando l`oggetto finì in un supermercato e basta.
11/07/2017 18:02:51
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themycia (dal 25/04/08)
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non è che se domani pupazzognappo98 mettesse in vendita un giftset ko argentino di piloti del voltron lo farebbe a due lire perchè altrimenti bambinogigi97 non potrebbe comprarsi a buon prezzo i piloti originali perchè un venditore pensa che se il tarocco vale tot allora l`originale varrà per forza tot.....ghe semmu?



..ma quanti perchè....
11/07/2017 18:07:59
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themycia (dal 25/04/08)
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poi bisognerebbe anche specificare bene ogni volta che si intende per mint...fondo di magazzino....nuovo....ma questa forse è un altra storia....(?)

Poi se uno è un imbonitore eccezionale ti vende anche un Loose dicendo che il box non esisteva in quella versione


si ma non essendo pane e quindi non essendoci l`estrema necessità, se non ti informi prima di comprare, la colpa è un po` anche tua...mia..nostra...
11/07/2017 18:22:36
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peppe72 (dal 02/10/05)
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11/07/2017 18:48:22
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themycia (dal 25/04/08)
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..mi stupisco di come non si batta ciglio nello spendere 150 euro per un lionbot presunto misb per poi pensare per mesi se spenderne 300 per un mazinga introvabile e altrimenti inarrivabile per i più.......

Discussione chiusa


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