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FORUM VINTAGE/Discussioni

 Autografi Go Nagai CONTRAFFATTI

 |  Lista discussioni  | 
07/07/2014 15:18:07
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Milkbar (dal 18/04/02)
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Do anche io un piccolo contributo "anti-frode", con quello che considero un po` il mio campo di interesse principale (cioè il materiale originale di produzione e promozione dei disegni animati, schizzi, rodovetri, autografi, ecc).
Come vero appassionato non posso davvero più sopportare gente che cerca di fregare acquirenti ignari da anni...

Segnalo queste due aste tanto per cominciare; gli oggetti in gergo si chiamano "Shikishi", sono dei disegni su cartoncino che possono essere fatti a mano, oppure stampati (in questo caso sono delle stampe). Spesso vengono usati agli eventi di incontro tra i fans e gli artisti per essere autografati.
E fin qui nulla di male, se non che gli autografi di Go Nagai dichiarati come autentici, sono entrambi assolutamente FASULLI!

http://www.ebay.it/itm/JEEG-ROBOT-DACCIAIO-SIGNED-SHIKISHI-GO-NAGAI-ANIME-CEL-ART-STEEL-KOTETSU-JAPAN-/271541748421?ssPageName=ADME:B:SS:IT:1120

http://www.ebay.it/itm/IL-GRANDE-MAZINGA-ROBOT-SIGNED-SHIKISHI-GO-NAGAI-ANIME-CEL-ART-GREAT-MAZINGER-/271541745013?ssPageName=ADME:B:SS:IT:1120

A parte la "calligrafia" (basta confrontare veri autografi di Nagai che si trovano in rete, per accorgersi che parliamo di due mondi diversi...)
C`è però almeno un "dettaglio tecnico", che non lascia alcun dubbio:
Li vedete quegli aloni di pennarello alla fine o inizio di quasi ogni linea? (i punti di pennarello "ingrossati")... Sono tipici di una contraffazione da 4 soldi...
Il furbone, cercando di copiare da un autografo autentico nello stesso tempo in cui ha il pennarello appoggiato sul cartoncino, si sofferma troppo e la carta assorbe rapidamente il colore formando la "chiazza"!
Non succederebbe MAI che il vero detentore della firma (specialmente un artista) abbia il men che minimo indugio durante l`esecuzione, e di conseguenza molto difficilmente lascerebbe un alone sulla carta; le linee risulterebbero pulite e il movimento rapido e continuo.
Provate anche voi con il vostro autografo personale, usate pure il cartoncino con la superficie più assorbente che avete, e ve ne renderete conto.

Venditore fra l`altro che in molti anni in cui ho seguito le sue attività, si è sempre comportato in maniera discutibile, sfruttando la poca conoscenza in materia e buona fede dei suoi ignari acquirenti...
Io di tanto in tanto "correggevo" (diciamo così) i suoi annunci "inesatti", contattandolo privatamente. Ad un certo punto mi ha bloccato l`account! Troppe verità indigeste (?)...

Gli autografi falsi di Nagai sono la goccia che fa traboccare il vaso, davvero miserabile, adesso sparire dalla circolazione una volta per tutte please...
07/07/2014 15:20:15
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Milkbar (dal 18/04/02)
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Probabilmente Nagai non riuscirebbe a firmare così male neppure con la diarrea e il cesso più lontano a 1700 metri...

07/07/2014 16:28:33
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mirkurio (dal 25/08/09)
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Bravo Milkbar, un carissimo amico che tratta tavole e disegni originali da una vita, mi disse per l`appunto che quasi tutto quello che si trova in rete di Nagai è falso o comunque contraffatto!

Mk
07/07/2014 16:36:06
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themycia (dal 25/04/08)
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non so chi sia ma è un cretino ignorante oltre che un truffatore....
nagai non è l`unico contraffatto purtroppo....tra i più ricercati, con miyazaki ci provano molto meno forse perchè ha partecipato a meno festival di nagai.
ci sono alcuni che allegano foto con il firmatario diciamo, insieme all`oggetto firmato..in effetti un originale lo hanno..ma con quella foto pretedono di spacciarti degli evidenti fake come originali fatti in 10 secondi con magari solo una o due prove....
certo ad un occhio inesperto(non puoi comunque conoscere tutte le firme di tutti i maestri dell`animazione alla fine.....) non cambia nulla ma se hai esperienza ci sono dei tratti quasi costanti per riconoscere alcune firme...sovrapponendo una graticola tipo carta millimetrata spesso saltano all`occhio..

il difficile è riconoscerli dalle scatole dei toys in quanto il nero sopra la grafica spesso trae in inganno anche gli esperti..ocio! io starei attenta inoltre alle firme di tomino
07/07/2014 16:41:26
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themycia (dal 25/04/08)
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grande milk, sta discussione mancava
07/07/2014 16:49:41
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Jun Hono (dal 25/04/13)
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In passato ed in maniera sistematica costui ha venduto tanti "Shikishi", ed a prezzi davvero elevati …
Da un bel po’ non faccio più acquisti da lui, perché mi sono accorta di molte cose spiacevoli.
Tra le altre, se lo posso dire, c’è da sottolineare che possiede moltissimi account e rialza pesantemente tutte le aste che fa partire da 0, 01 euro: per un buon 80% le puntate per ogni oggetto sono soltanto sue … e lo so con sicurezza perché lo seguo da molto tempo.
Non so se è possibile chiederlo qui, ma che tipo di “correzioni” facevi ai suoi “annunci inesatti” ? Del genere: “Guarda che questo anime cel non è affatto matching”, oppure “si tratta di un repro /replica cel e tu non lo hai segnalato” ? La questione invero mi interessa molto poiché in passato ho fatto molti acquisti da lui …
Davvero grazie, Milkbar, per questa segnalazione !!!
07/07/2014 19:46:12
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Cops (dal 19/05/05)
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08/07/2014 14:23:30
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Milkbar (dal 18/04/02)
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Da un bel po’ non faccio più acquisti da lui, perché mi sono accorta di molte cose spiacevoli.
Tra le altre, se lo posso dire, c’è da sottolineare che possiede moltissimi account e rialza pesantemente tutte le aste che fa partire da 0, 01 euro: per un buon 80% le puntate per ogni oggetto sono soltanto sue … e lo so con sicurezza perché lo seguo da molto tempo.



Proprio così Jun Hono, questa è un`altra delle sue tante truffe assolutamente accertate!
Scrive delle mailing list private a chi ha comperato da lui in precedenza, da grande lecca piedi, promuovendo le sue nuove aste che sta per inserire... "Ciao amico! ...prezzi speciali, tutto a partire da 0, 01 Euro!!"....e poi una volta che ti ha attirato nella trappola rilancia sulle tue offerte con gli altri suoi accounts (ne ha a bizzeffe...)


Non so se è possibile chiederlo qui, ma che tipo di “correzioni” facevi ai suoi “annunci inesatti” ? Del genere: “Guarda che questo anime cel non è affatto matching”, oppure “si tratta di un repro /replica cel e tu non lo hai segnalato” ? La questione invero mi interessa molto poiché in passato ho fatto molti acquisti da lui …



Sì proprio così...Una volta per esempio gli ho fatto notare che quello che aveva messo in vendita, non era un Cel di produzione di Danguard come lui aveva scritto nell`asta, ma una riproduzione (non un falso ma un cel promozionale, e non di produzione. Sono due cose ben diverse, specialmente a livello di prezzo e valore!). Gli avevo anche mostrato un`asta di Yahoo attiva in quel momento dove stavano vendendo lo stesso identico Cel per fargli capire che sapevo di cosa stavo parlando (semmai ce ne fosse stato bisogno)... Gli ho quindi chiesto per correttezza di cambiare la descrizione dell`oggetto in asta...
La sua risposta? "...ah, Ok cambierò la descrizione...."
Naturalmente non l`ha cambiata per niente, e per finire qualche acquirente inesperto lo ha comperato spendendo una cifra assurda e pensando di portarsi a casa un vero Cel di produzione...

I background? Un`altra delle sue fregature!
Dice spesso che sono "matching" (cioè corrispondenti alla scena vista in TV), ma non lo sono per nulla! Sono background autentici dipinti a mano, ma il più delle volte sono appartenenti ad altre serie animate o generici, e non hanno NULLA a che fare con il Cel che sta vendendo!
Conosco pure uno dei negozi di Tokyo dal quale si riforniva di questi background generici da 100 Yen al pezzo... Altro che originali...

Potrei raccontarvi altri aneddoti sul personaggio, ma non voglio accanirmi... Semplicemente fate attenzione, specialmente se non siete esperti.
Ed è peccato siccome spesso propone dei Cels veramente belli! Se fosse un venditore onesto sarebbe rispettabilissimo; e invece è l`ennesimo imbroglione da 4 soldi, che crede che siano nati tutti ieri...
08/07/2014 16:46:33
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themycia (dal 25/04/08)
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Ed è peccato siccome spesso propone dei Cels veramente belli



devo dire che quando ho visto alcuni pezzi suoi dal vivo, erano cose davvero incredibili....
08/07/2014 17:51:50
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Milkbar (dal 18/04/02)
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devo dire che quando ho visto alcuni pezzi suoi dal vivo, erano cose davvero incredibili....



Già, purtroppo davvero peccato che simile materiale vada in mani del genere....



Ma comunque rieccolo, sempre indaffaratissimo nel cercare di fregare la gente!

- Asta conclusa il 29 Aprile, 535 Euro
http://www.ebay.it/itm/UFO-ROBOT-GOLDRAKE-ANIME-CEL-SHINGO-ARAKI-GRENDIZER-GOLDORAK-/111330933741?ssPageName=ADME:B:SS:IT:3160

- Ma si vede che la cifra non lo soddisfava, rilanciando le offerte dei suoi stimati clienti, e allora ecco lo stesso Cel rimesso in vendita in questo preciso momento con un altro dei suoi account! (non cambia neppure le fotografie, tanto la gente è stupida e non se ne accorge...)
http://www.ebay.it/itm/UFO-ROBOT-GOLDRAKE-ANIME-CEL-SHINGO-ARAKI-GRENDIZER-GOLDORAK-/271535332052?pt=Tavole_Originali&hash=item3f38c45ad4&_uhb=1

Da notare poi il colpo di classe!
Esibisce il foglio di garanzia dell`originalità del Cel (quello in effetti è autentico, il Cel lo ha comperato in Giappone da un famoso negozio che rilascia la garanzia di autenticità per i Cels di valore, e avevo seguito la vendita online).
Solo che mostra un background con la scritta "ATELIER MUISA" (? o qualcosa del genere) dichiarandolo originale, che non compare per niente nella foto del certificato di garanzia, dove si vede unicamente il Cel, trasparente! Niente a che vedere con un background originale della TOEI allegato all`acquisto in Giappone! Che genio...
13/07/2014 23:59:04
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yakuzita (dal 10/06/10)
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scusami
puoi dirmi se questa è originale?
grazie.
http://www.ebay.it/itm/261525410242?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649# ht_738wt_1275
14/07/2014 00:15:42
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themycia (dal 25/04/08)
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...cosa non si fa con uno scanner e una fotocopiatrice laser...
14/07/2014 00:29:51
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themycia (dal 25/04/08)
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l`altro giorno ho avuto per le mani una vecchia rivista di musica con poster interno firmato, ovviamente non di pugno dall`artista...era una delle tante copie......cacchio se toccavi la firma sembrava fatta a penna...sentivi un microsolco nel foglio....l`avessi provata a vendere come originale ad uno sprovveduto, magari straniero(i collezionisti italiani probabilmente conoscono la rivista e il poster allegato..)....mi sa che l`avrei gabbato...

milk ma diciamoci la verità....quanti shikishi con firme originali hai visto su ebay?...
14/07/2014 00:36:26
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themycia (dal 25/04/08)
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scusa ho letto l`annuncio...ma in quel link c`è un foglio da fotocopia passato nemmeno per shikishi ma per shitajiki?
14/07/2014 09:09:50
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yakuzita (dal 10/06/10)
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scusa ma che vò dì??
14/07/2014 09:11:15
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yakuzita (dal 10/06/10)
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scusa ma che vò dì??
14/07/2014 10:18:39
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Jun Hono (dal 25/04/13)
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Vuol dire che, nell`annuncio in questione, l`oggetto viene definito addirittura "tipo di shitajiki" (lo "shitajiki" è un supporto rigido di plastica da utilizzare sotto un foglio per scrivere, almeno nella sua funzione originaria ...) e non "shikishi", quale dovrebbe essere.
Colgo l`occasione per ringraziare Milkbar per la preziosa risposta ai miei dubbi !!!
Davvero un utilissimo thread !!!
14/07/2014 10:28:07
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yakuzita (dal 10/06/10)
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grazie anche da parte mia

quindi se ho ben capito l`oggetto in questione non è originale e quindi una copia scannerizzata?
se è così chiedo di annullare la transazione

attendo eventualmente l`ultima parola di Milkbar
14/07/2014 14:46:43
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themycia (dal 25/04/08)
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grande jun..scrivo sempre di fretta heheeh!

yakuzita mah..ma puoi controllare una volta che ti arriva a casa e rispedirglielo aprendo una controversia per oggetto non conforme..
....fai conto che essendo una base sulla quale scrivere dovrebbe avere un minimo di spessore e di certo non di cartone.me ne sono passati parecchi per le mani, anche di goldrake(di certo non firmati)...quello a vedersi così com`è nell`annuncio, sembra un a4 da stampante...e la forma del foglio e del disegno non mi convincono ne per uno shikishi, tantomeno per uno shitajiki

14/07/2014 17:45:49
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calimero74 (dal 18/04/02)
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Io da tempo ho rinunciato a questo mercato... Troppo facile finire fregati!
15/07/2014 11:14:28
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yakuzita (dal 10/06/10)
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a sto punto direi che è meglio rinunciare
milkbar, se puoi, mi piacerebbe un tuo commento
grazie
15/07/2014 15:25:59
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themycia (dal 25/04/08)
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come pre tutto è questione di passione e costanza..ci vuole tempo e dedizione...
15/07/2014 15:37:18
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calimero74 (dal 18/04/02)
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insomma... sui DX una contraffazione è decisamente più rilevabile che su una cell, dove senza certificato è durissima sfangarla. Per non parlare di quelle ritoccate o restaurate, dei fondali farlocchi...

Puoi essere dedito e appassionato quanto vuoi, ma se non tocchi con mano e con occhio clinico, è facile che di perculino...
15/07/2014 15:52:37
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themycia (dal 25/04/08)
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facilissimo...
15/07/2014 15:59:00
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themycia (dal 25/04/08)
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...diffida anche dei certificati..anzi, a me quando mi mostrano un certificato, mi puzza sempre...

a meno che non sono in un negozio specializzato dove chi vende è famoso per i suoi articoli in vendita...e sia in giappone che in america ci sono fortunatamente e non si sputtanano, scusate il francesismo, per poche decine di dollari...


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