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FORUM OT/Attualità

 Riflessione su alcuni cartoni vintage che anche ad oggi rimangono capolavori

 |  Lista discussioni  | 
03/01/2015 01:22:42
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Pufendorf (dal 28/01/10)
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Sarà anche perchè alla fine mia figlia di due anni è in fissa con Heidi tanto che abbiamo dovuto comprare i dvd della serie, sarà perchè alla fine Miyazaki rimane uno dei miei registi preferiti in assoluto e da poco ho visto (meraviglioso) si alza il vento, ultima fatica dello Studio Ghibli, saranno i DVD della yamato...però in un modo o nell`altro mi sta capitando di ripensare più volte ai cartoni che guardavo da piccolo...

Senza far classifiche o gare tra questi, anche perchè sono cose completamente diverse, riguardandoli anche con gli occhi di adulto non posso fare a meno, ancora oggi, di rimanere ammirato nei confronti di 4, in particolare, dei cartoni animati di un tempo...

1. Mazinga Z perchè è di un`originalità potentissima, ha dentro tutti gli elementi che faranno impazzire i ragazzi per dieci anni, il robottone per antonomasia, che ha iniziato un`epoca.

2. Heidi perchè, a 40 anni dalla sua trasmissione rimane un must per tutti i piccoli, che rimangono rapiti dalla semplicità della storia, dall`efficacia della narrazione, dalla morbidezza dei disegni e dalla bellezza del messaggio. Da adulti si notano di più sfumature che da bambini si evidenziavano meno ma, mia figlia mi avrà frastornato.... mi sono divertito a rivedere tutta la serie...

3. Conan il ragazzo del futuro, perchè a livello assoluto, una qualità così eccelsa in un`anime a puntate....non mi pare di averla mai vista....regia splendida, disegni bellissimi, trama fantastica, animazione fluida che rispetto ai prodotti del 1978 era avanti di AAAAAnni

4. Gundam, perchè ha preso il genere robotico tradizionale, iniziato con Mazinga Z e lo ha reinventato completamente, attualizzato e trasformato in qualcosa di completamente diverso...

Per quel che vale!...
03/01/2015 06:31:47
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razorback78 (dal 26/03/10)
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Quoto..... Mi permetto di aggiungere un Kyashan, perché con questa serie animata capii la dura lex del "ssacrificio dell`eroe" costretto a cambiare in modo permanente se stesso per fermare l`avanzata dei robot, (volutamente) simili a generali nazisti. Qualcosa che mi colpii molto
03/01/2015 08:36:40
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joker76 (dal 09/02/08)
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Io alla tua lista metterei anche rocky joe
03/01/2015 10:11:39
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maxterreni (dal 15/01/09)
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Sarà una coincidenza, ma proprio ieri ho RIvisto la prima puntata di Mazinga Z. Tra l`altro non è nemmeno il mio preferito, ma rimane davvero un capolavoro. Ovviamente insieme a tanti altri...
Sarà che noi ci siamo cresciuti insieme, ma li vedo su un altro livello rispetto a quelli di oggi.
Molto più profondi e veri rispetto a certe cavolate di oggi.
Quando vedo mia figlia che guarda le Winx, inorridisco.... e cerco di farle vedere più possibile i classici Disney.
03/01/2015 11:13:53
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catone82 (dal 06/09/04)
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Grande Pufendorf! Sempre riflessioni molto interessanti!

Personalmente guardo spesso le vecchie serie. A volte ci si rende conto che sono un po` datate ed è difficile andare oltre un paio di puntate. In altri casi rimango incollato allo schermo come una volta!

Adoro Heidi. È la storia elvetica per eccellenza è un cartone fantastico. Sensibile e profondo, lo riguarderei mille volte.

Conan non l`ho visto da piccolo ma è uno dei pochissimi casi in cui ho recuperato da grande. Assolutamente fantastico!

Aggiungo Il fiuto di Sherlock Holmes, serie davvero godibilissimo e dal livello di animazione pazzesco.

E, se devo dirla tutta, menziono anche Pollon, che fra le serie comiche è ancora davvero divertente, anzi è più div da adulti che da bambini...

03/01/2015 11:14:54
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catone82 (dal 06/09/04)
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Divertente, sorry...
03/01/2015 11:16:29
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Mastermold (dal 03/08/05)
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Saint Seiya e Ken il Guerriero per il tipo di animazione!
03/01/2015 13:18:55
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Juza85 (dal 31/01/11)
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3. Conan il ragazzo del futuro, perchè a livello assoluto, una qualità così eccelsa in un`anime a puntate....non mi pare di averla mai vista....regia splendida, disegni bellissimi, trama fantastica, animazione fluida che rispetto ai prodotti del 1978 era avanti di AAAAAnni



Quoto e sigillo con la cera lacca.

Mi permetto di aggiungere un Kyashan



Altra colonna imprescindibile, ma...per me Ken il Guerriero è qualcosa quasi di metafisico per storia, qualità di illustrazione, impatto emozionale e capacità espressiva. Il fatto che non venga più trasmesso in chiaro da più di 10 anni è un vero delitto...e meno male che in rete oramai si ritrova tutto.

03/01/2015 19:02:30
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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Caro Max...
Conoscendomi sai che abbiamo, su molti punti, una convergenza di opinioni...e questa è l`ennesima!!!

Non solo sono STRAD`ACCORDO con quanto hai scritto, ma lo sottoscrivo....

Ho solo un unico appunto su Mazinga Z....in particolare su questa frase:

..riguardandoli anche con gli occhi di adulto..



...se è verissimo sugli altri 3 che anche un adulto viene rapito dalla trama/disegno/divertimento, su MazingaZ non lo è...sfido chiunque con più di 40 anni a guardare 3 puntate di fila senza sbadigliare o addormentarsi....

ATTENZIONE
Questo non vuol dire che non lo apprezzo, dico solo che, almeno per gran parte delle puntate trasmesse in italia, la fascia di età a cui si rivolge è molto bassa...poi migliora, fino a diventare interessante, ma all`inizio, tolte le prime puntate, si fa fatica a tenere gli occhi aperti!!!

Detto questo MazingaZ rimane un must...e se tua figlia stravede per Heidi, FINALMENTE anche mio figlio, complice "LE NOTTI DEI SUPER ROBOT", ha cominciato ad interessarsi ai ROBOTTONI....

E della triade Nagaiana per antonomasia a quale si è più "attaccato"???
Ma naturalmente a MAZINGA Z!!!
...il primo mittico robottone che, come dicevo sopra, è mirato ad un pubblico di fascia minore...
E per incoraggiarlo gli ho dato i giocattoli con cui giocavo io, ovvero i tarokki dei Mazinga!!!

Ma che spettacolo vedergli "sparare" i PUGNIARAZZOOOO...


Ok...detto questo ecco la MIA personalissima classifica dei 3 cartoni che più mi hanno colpito, stilata quando avevo non più di 15/16 anni e che ancora oggi ritengo che sia la migliore per me...

1° Goldrake
Perchè è il primo, ma non solo...della triade Nagaiana è quello migliore, oltre che per la trama, anche per il mecha ed il coinvolgimento che prende lo spettatore, un evoluzione in tre fasi che tiene incollato davanti al teleschermo...
(a 16 anni dicevo semplicemente: CI SONO I ROBOT!!!)

2°Capitan Harlock
Perchè sono un romantico...e l`atmosfera che ha questo cartone, con una colonna sonora fatta da un orchestra sinfonica, e struggente e malinconica...e mi ha sempre affascinato....
(a 16 anni dicevo semplicemente: CI SONO LE ASTRONAVI!!!)

3°Gundam
Perchè....beh lo sapete tutti perchè....è l`unico che resiste ancora al trascorrere del tempo...
...l`avessero fatto oggi saremmo ancora ENTUSIASTI!!
(indovinate un pò cosa dicevo a 16 anni??? CI SONO I ROBOT E LE ASTRONAVI!!!!)


Ok, sono stato un pò (UN PO`???? ) prolisso, scusatemi...grazie Max per questo post!!!
03/01/2015 19:13:59
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Pufendorf (dal 28/01/10)
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Grazie Catone!!
...Aggiungerei anche Lupin III prima serie (non a caso parteciparono anche Miyazaki e Takahata).
La cura dei dettagli era spaventosa, le auto, le armi...erano perfette. Mi colpì tantissimo anni fa ed anche adesso la varietà delle musiche e la loro bellezza. Disegno e originalità dell`anime...senza paragoni!
Le trame erano spettacolari e Lupin fa cose straordinarie in ogni puntata. Ricordo che rimanevo a bocca aperta ogni volta...adesso, da adulto...sono rimasto a bocca aperta che lupin III.........fosse considerato un cartone per bambini!!! !!!
03/01/2015 19:28:27
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helligen (dal 22/10/02)
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Goldrake perché...è Goldrake

Il problema di tante serie robotiche è che x gli occhi di un adulto (e ancora di più x un bambino di oggi) sono troppo lenti come narrazione e ritmo...poi a noi piacciono ancora perché li guardiamo con gli occhi di allora...ma come diceva Pi-chan, guardare 3 puntate di fila di Mazinga Z (o anche di molte altre serie ) e non vedere la palpebra calare è davvero un`impresa...

Io tra i must "Eterni" ci metto anche Lady Oscar, soprattutto da metà serie in poi decolla davvero...
03/01/2015 19:28:33
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Pufendorf (dal 28/01/10)
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Ciao Massi!
E` sempre un piacere leggerti...hai scritto mentre scrivevo tenendo a bada la piccola peste....dunque ogni intervento prende 30 minuti se intervallato da cambi di pannolini fetentissimi...

..ma, tornando a noi, dal punto di vista affettivo anche per me Goldrake rimane assolutamente primo in ogni senso. Perchè mi colpì con una forza senza paragoni, perchè era il primo...perchè fu una rottura con un passato fatto di topo gigio e hanna e barbera...però, allo stesso tempo, riguardandolo da adulto, a parte l`amore incondizionato per il cartone, non ho saputo resistere...alla noia. Goldrake riprende un po` i luoghi comuni di Mazinga Z, Grande Mazinga, Getta Robot...non è innovativo e non contiene elementi particolari che altre serie non abbiano. Non è un anime che ha fatto storia anche se sentimentalmente ha un posto unico nel cuore di tutti noi....

Harlock invece...hai ragione! anche io sono un romantico ed un nostalgico come te!! (...sarà il nome?...) e le atmosfere di Harlock sono uniche ed irripetibili, con dei nemici tra i più affascinanti mai visti in una serie televisiva...le Mazoniane, le donne che bruciano come carta...FAVOLOSE!
03/01/2015 19:56:53
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takiro (dal 18/04/02)
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Io negli anni ho provato a riguardarle tutte con occhi da adulto e devo dire che sulla maggior parte delle serie robotiche non sono riuscito a vedere più di qualche puntata .... Tolto Gundam ( che ho rivisto tutto ) degli altri robottoni se vedo qualche puntata spot ok ma due o tre di fila non le reggo...e di solito finisco con il rivedere le prime e le ultime.

Invece come te ho rivisto per intero dei capolavori come Heidi e Conan ma anche Capitan harlock, lupin prima serie, gran prix e perfino candy , remi e Georgie e anche io mi sono chiesto come sia possibile che alcune di queste serie potessero essere considerate cartoni animati per bambini perchè trattano temi come la morte, l`amore, il bene e il male con una semplicità ma anche con una schiettezza sconosciuta alla moderna tv per bambini .
03/01/2015 20:21:00
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Enki40 (dal 29/09/14)
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Conan e Lupin su tutti
03/01/2015 20:44:25
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Dandi (dal 08/02/13)
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ciao , io mi permetterei di aggiungere Daltanius : visto con gli occhi da adulto lo trovo fatto veramente bene , accuratezza nei dettagli in primis...sono rimasto folgorato quando mi sono accorto che il delfino spaziale sul finale della trasformazione cambia gli alettoni singoli con quelli doppi (cosa x niente scontata , in molti si percepisce il cambiamento a cose fatte)...ho notato anke che quando nella 3a puntata la croce di elios nel cielo sprigiona il fulmine che rompe la terra x far uscire beralios , disegna x 2 sec beralios nel cielo.
Niente è lasciato al caso , come la trama , quando la storia perde la dinamica della puntata singola ed inizia la storia cllegata..deh...è veramente bello e intrigante , uno dei pochi che sono riuscito a vedere x intero...x concludere , ma questa è una considerazione mia personale , la trasformazione con quella musica in primo piano...da brividi..x chiudere , l`apoteosi , quando antares stà attaccato a gumper che lo lancia x la trasformazione egli si apre il petto mentre allarga le braccia..ePARTE LA MUSICAAAAA!!!!
MAMMAMIA..APPLAUSI
03/01/2015 21:03:36
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Tracian (dal 18/04/02)
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Sulla questione delle musiche sono anni che sostengo che quelle di Goldrake costituissero almeno metà del fascino della serie... Non so se per l`effetto di imprinting che mi hanno fatto da bimbo o se per un effettivo valore qualitativo, ma ancora oggi nel risentire certe BGM mi vengono i brividi.

In compenso, visto che siamo in argomento, vi segnalo questi due post sulle serie a cartoni più orribili di tutti i tempi:

http://io9.com/12-cartoons-from-the-1980s-no-one-will-ever-have-nosta-1657410102

http://io9.com/12-more-1980s-cartoons-absolutely-no-one-will-ever-have-1676969511

...e in effetti a rileggere certi nomi i brividi vengono per tutt`altri motivi!

(per chi non volesse cliccare, le serie incriminate sono:

* Kissyfur
* Potato head kids
* Beverly hills teens
* Rude dog and the dweebs
* Moondreamers
* Denver
* Dink the little dinosaur
* Rubik the amazing cube
* Ghostbusters
* Paw paws
* Popeye and son
* Foofur
* Goldie gold and action jack
* Noozles
* The biskitts
* Pandamonium
* Yogi`s treasure hunt
* Maxie`s world
* The completely mental misadventures of Ed Grimley
* The adventures of Raggedy Ann and Andy
* Lady lovely locks and the pixietails
* Trollkins
* Pink panther and sons
* Street frogs

...ma cliccate, che i clip delle sigle sono imperdibili!)
03/01/2015 21:58:54
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alphait (dal 09/02/04)
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Helligen, posso sbagliare, ma da quanto scrivi mi pare il tuo un problema di passione per questo genere. Serie dal ritmo grossomodo lento? Se vedo, ad es, Daimos non mi pare proprio. Tutt`altro, io ci vedo spesso delle splendide sequenze d`azione.
Ok che il genere robotico è piuttosto ripetitivo, ma teniamo in considerazione che molte persone hanno lavorato a queste produzioni curando aspetti diversi. Magari ci sono delle serie più deboli nelle trame ma esplosive nei mecha- vedi, ad es, Ken Falco-. Oppure altre rilevanti per alcuni elementi e meno per altri. Di esempi me ne vengono in mente tanti.
Insomma, . secondo me il mondo dei cartoni di robot è vasto e sta allo spettatore trovare, se per lui ci sono, gli elementi che rendono ai suoi occhi quel determinato personaggio avvincente. Penso che resta una questione di passione ed estendo questa considerazione a tutti gli altri tipi di film.
03/01/2015 22:11:06
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tenshin (dal 22/05/09)
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Fra le serie che tengono ancora botta io vorrei citare gli eroi Tatsunoko.
Per me rappresentano tutt`ora un baluardo dell`animazione giapponese sia come design che come animazione.
Le trovo bellissime , Kyashan , Polymar e Tekkaman , la squadra G rappresentano per me lo stereotipo perfetto dell`eroe .
In quelle serie trovavi tutto , azione , sacrificio , umorismo (questo quasi esclusivamente in Polymar) e tipe sexy, oltre a respirare veramente lo stile degli anni 70
A differenza di tante altre serie che guardavo , queste sono fra le poche che guardo ancora molto volentieri :)
04/01/2015 11:13:55
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helligen (dal 22/10/02)
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x alphait : non è un problema di passione...se mi mancasse non sarei qui su gv ...il punto è che la passione non dovrebbe essere mai cieca...quando mi ricapita di guardare vecchi cartoni lo faccio sempre con piacere ma non posso non notare che alcuni sono invecchiati bene ed altri invece no...tutto qui. Alcuni poi già all`epoca non mi sembrarono gran ché...tipo proprio Il Daimos che citi...ma li è una questione di gusti...

Serie come Gundam, Conan, Lady Oscar, Heidi e tanti altri ancora emozionano ieri come oggi, il pubblico di allora come quello di oggi...sono cioè davvero dei classici e quindi transgenerazionali...altri invece come dicevo, sono invecchiati male (o meno bene se preferisci) e sono più belli attraverso il filtro dei ricordi e delle emozioni del tempo che fu, che non a rivederli oggi...

Tra i robot nagaiani, che io adoro tutti, indiscriminatamente, a mio avviso quello invecchiato meglio è Il Grande Mazinga (x certi versi forse la serie più "adulta"), quella invecchiata meno bene Mazinga Z (ma li target di età era già in partenza più basso), ed in mezzo tutti gli altri...poi l`emozione a rivedere il vecchio Mazinga Z in azione c`è sempre ma...una puntata alla volta
04/01/2015 12:15:33
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Pufendorf (dal 28/01/10)
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...io non sono d`accordo con chi sostiene che Mazinga Z sia invecchiato male. O meglio....non peggio di altre serie (almeno quelle nagaiane) fatte con lo stampino...

Tutto nasce con Mazinga Z in cui ci sono tutti ma proprio tutti gli elementi che caratterizzeranno le serie robotiche successive e la portata innovativa di questa serie è dirompente e non ha a mio parere paragoni nè con il Grande Mazinga che è una semplice evoluzione del primo senza novità, nè con altre serie successive, Goldrake in testa. e parlo di caratteristiche di "innovazione" di genere, non di sentimento, perchè quanto ad affetto personale, anche per me Mazinga Z viene dopo molti altri robot.

ma per fare solo alcuni esempi...
Se notate la costruzione della sigla, con gli effetti sonori e con i nemici...tutte le sigle successive sono COPIATE da quella di Mazinga Z, tutti i mostri nemici, di qualsiasi serie da Mazinga Z in poi, quando appaiono hanno il nome in sovrimpressione e fanno gli IDENTICI VERSI...i personaggi delle serie sono tutti COPIATI da quelli di Mazinga Z...c`è l`eroe, la figa innamorata o meno..(in Mazinga Z Sayaka, in Goldrake Venusia, in Jeeg Miwa, in Gettarobo Mikiru ecc...), c`è il robot buffo che fa da comprimario (Boss borot che fa una comparsata anche in Goldrake, Mekadon in Jeeg ecc..), c`è il PROFESSORE!....in ogni cartone, a partire da Mazinga Z in poi, c`è SEMPRE LA BASE CON IL SUO PROFESSORE...e moltissime di queste basi hanno le stesse caratteristiche, gli stessi computer...LA MITICA BARRIERA che non regge mai!!! I generali nemici...ragazzi...TUTTI UGUALI, con il capo supremo che s`incazza perchè i piani falliscono, mena e/o umilia il sottoposto di turno e gli da L`ENNESIMA (MITICA) ULTIMA POSSIBILITA`!!!!



la stessa costruzione degli episodi è identica a partire da mazinga Z (molti episodi dei successivi sono bellamente copiati da Mazinga Z) e dovremo aspettare Gundam per la definitiva rottura degli schemi che solo Daltanious, Trider, Zanbot...forse Daimos avevano solo incrinato....

Quanto alle musiche...a parte che molte mi pare siano state utilizzate anche nelle serie successive...Mazinga Z ha una serie di canzoni interne molto ampia; sonorità che seguono schemi copiate da tutte le altre (tono per situazione mistero, rivincita, vittoria, tristezza ecc...)

Ma anche lo stesso concetto di up grade del robot protagonista..tutti, a partire da mazinga Z hanno i soliti punti deboli che vengono migliorati a poco a poco...in Mazinga Z lo scrander, i pugni ad ascia ecc....nel Grande mazinga le ginocchia, le ali grige potenziate...in Goldrake i vari componenti nuovi, Goldrake 2, trivella e delfino ecc...in Jeeg scudi, panzeroid, missili ecc...

Io sinceramente non capisco in cosa Mazinga Z possa essere invecchiato meno bene dei successivi, che da lui TUTTO hanno preso....no?
04/01/2015 13:13:11
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catone82 (dal 06/09/04)
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Dimenticavo, personalmente aggiungo anche Starblazer, la cui storia bellissima affascina oggi come ieri!
04/01/2015 14:04:59
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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Ok Max....abbiamo capito che ti piace Mazinga Z!!!!

Tutto quello che hai detto lo sottoscrivo....e lo condivido!!!



Però.....


...secondo me il fatto che abbia il target più basso influisce molto sui giudizi...

Non puoi negare che proprio la semplicità delle sue avventure sia il suo punto di forza per i bimbi...
Ma anche che sia il suo punto debole per i grandi...


....e poi le evoluzioni cercano di correggere i punti deboli.

Il G.Mazinga ha un pochino più di ritmo...
Goldrake ha una moltitudine di aiuti....
Altri hanno evoluzioni molto più intriganti...

Insomma c`è stata un evoluzione costante dello stesso tema che ha "preso" di più lo spettatore, ed il target si è anche alzato, vedi le mirabilanti trasformazioni di Combattler o Daltanious.......

Fino allo shock di Gundam....
...che ha stravolto le regole dettate da MazingaZ, reinventando un marchio che per 7 anni ha dominato....

...ed infatti era talmente fuori dagli schemi che alla prima visione ha avuto scarsissimo successo....
Addirittura interrotto prima per mancanza di audience!!!
Ma poi....sappiamo tutti com`è andata a finire....

Quindi Max hai ragione...per un Bimbo è meraviglioso fino alla fine!!!

Ma anche un pochino torto....per un Grande è meraviglioso solo per qualche puntata...



GOLDRAKE INVECE NO, è meraviglioso anche se fa dormire!!!
(ma non sono di parte ve!!!...neanche un pò!! )
05/01/2015 09:08:43
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alphait (dal 09/02/04)
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ok helligen. ti sei spiegato bene. Ho sbagliato a discutere sulla passione. Da quanto dici mi sembra più un fatto di gusti. E quelli sono soggettivi.
05/01/2015 10:19:44
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hobbeer (dal 29/04/08)
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Vorrei commentare anche io questo bel posto inserendo anche Daitarn3 che per ritmo, animazione, storia, humor e caratterizzazione dei personaggi mi sembra per certi versi "fuori standard" per il periodo e per questo una perla assoluta...
Un mix azzeccatissimo con riferimenti nemmeno tanto celati alla tradizione "britannica" di 007 ed al mondo dei supereroi come Batman (Garrison in fondo non vi ricorda Alfred e Toppy un piccolo Robin?)...
Per mix un mix assolutamente godibilissimo anche oggi che cono passati 35 anni
05/01/2015 10:20:43
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hobbeer (dal 29/04/08)
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Per mix un mix assolutamente godibilissimo anche oggi che cono passati 35 anni


ovviamente
Per me un mix assolutamente godibilissimo anche oggi che sono passati 35 anni


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