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FORUM VINTAGE/Discussioni

 Definizione e Catalogazione di una Collezione

 |  Lista discussioni  | 
25/07/2015 11:18:17
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Rex76 (dal 19/12/06)
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Perdonate la classica domanda ma mi piacerebbe capire se ci sono dei criteri oggettivi di valutazione tipo numero di pezzi, valore economico o altro....
in più di 10 anni di passione per il robot non sono ancora riuscito a trovare la sottile differenza (se c`è) tra avere degli oggetti e avere una collezione di oggetti omogenei.
Insomma quand`è, che senza presunzione, possiamo dire: "possiedo una Collezione di..."

25/07/2015 12:09:37
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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Beh la catalogazione viene da se quando collezioni una o più linee...nel NEW è abbastanza semplice:

Per esempio:
I Soul Of Chogokin (S.O.C.) sono una linea di giocattoli recente (nata nel 1997) e conta di una settantina di uscite "regolari" e molte di più "speciali"...

Se invece vai per "generis" allora i S.O.C. rientrano nelle specifiche dei modelli posabili con metallo...
Come i BG della CM`S...o i ES FEWTURE...o i CSG della UNIFIVE... (solo per citarne alcuni)

Parlando dei VINTAGE non cambia poi molto se non per la reperibilità dei giocattoli...
I CHOGOKIN GA sono i capostipiti, poi sono seguiti a ruota tutti gli altri...

IO posso dirti che possiedo una collezione di Robot Giapponesi VINTAGE...con prevalenza di ZAMA (lega metallica) ma anche di plastica/vinile, anche se non sono dello stesso materiale sono sempre robot Made in Japan..
Per esempio:
IL GA-37 (Goldrake) e il Jeeg Magnetico hanno differenze di materiali, ma sono tutti e 2 robot giapponesi tratti dalle rispettive serie animate...ed hanno quasi le stesse dimensioni...

La definizione:

"possiedo una Collezione di..."


E` quantomai variabile.....
....a meno che non sia specificatamente di una serie...(come i SOC nel NEW ed i GA nel VINTAGE)

MOP/IMHO naturalmente....(Mia Opinione Personale/ In My Humble Opinion)
25/07/2015 15:00:52
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Rex76 (dal 19/12/06)
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Ciao Pi-Chan! Grazie in primis



E` quel quantomai variabile.... che mi piacerebbe oggettivizzare!
C`è un numero minimo di pezzi? Un valore minimo da avere, faccio un esampio: per avere una collezione devi superarere almeno 5mila euro di valore di solo vintage di solo nuovo o anche insieme!
Non so se mi sono spiegato bene onestamente

25/07/2015 15:34:07
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liprandi (dal 29/10/08)
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Ciao!

Noi collezioniamo di tutto da oltre venti anni. I criteri di valutazione e di catalogazione però sono assolutamente soggettivi: quanti pezzi formano una collezione, ad esempio, dipende molto dalle proprie possibilità (di spazio e di denaro) nonchè dall`interesse che nutri per la detta serie. Di tante serie ci accontentiamo di avere quattro o sei personaggi, giusto un assaggio, mentre per altre ne abbiamo voluti almeno una ventina.

Sulla catalogazione invece, noi abbiamo un catalogo dove cerchiamo di tenere traccia del tipo di giocattolo, della marca e magari dell`anno di produzione. Poi si può decidere di distinguere loose da misb, o vecchi da nuovi, ma la verità è una: è qualcosa che facciamo perchè ci piace, se esistono delle regole sono soltanto quelle che ci imponiamo noi stessi. E penso che lo stesso dovrebbe valere per chiunque.
Non sapremmo cosa farcene di una montagna di giocattolo scelti o esposti con i criteri e secondo i gusti di qualcun altro.

Ciao
25/07/2015 15:49:15
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themycia (dal 25/04/08)
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liprandi, parole sante.....
ogni collezione è degna e ognuno colleziona, espone e cataloga a modo suo....
25/07/2015 15:50:01
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themycia (dal 25/04/08)
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rex ora ci aspettiamo qualche foto però!
25/07/2015 17:22:05
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Rex76 (dal 19/12/06)
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Grazie a tutti!

Insomma alla fine ognuno fa come gli pare tanto alla fine un criterio oggettivo non c`è
25/07/2015 19:35:49
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Rex76 (dal 19/12/06)
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Dai themycia, se uno possiede 3 chogokin non può dire di avere una Collezione di robot! Magari lui si è pure convinto
Se uno ha tutta la serie di gx usciti dal 97 ad oggi credo che abbia tutto il diritto di rivendicare una collezione di robot!

questo è oggettivo a mio avviso e oltretutto potrebbe prescinde dalle possibilità economiche! Magari quello dei tre chogokin è zio paperone e quello con tutti i gx si mangia pane e cipolla... (tra l`altro quest`ultimo avrebbe la mia massima considerazione)
25/07/2015 21:06:06
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puffmarko (dal 18/01/06)
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In filosofia tematiche simili erano state già affrontate nel paradosso del sorite.

Secondo me non esiste una risposta -che non sia soggettiva- alla tua domanda.

Possono soltanto esserci opinioni più o meno condivise da molte persone su questo argomento ma non è possibile dare nessuna risposta universalmente valida e "inattaccabile".

25/07/2015 21:44:53
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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...azz...puffmarko con il "PARADOSSO DEL SORITE"....hai alzato "di brutto" il livello di sto post!!!


....e naturalmente...concordo pienamente....

L`inattaccabilità può venire solo se hai una collezione completa di una determinata linea......


Se uno ha tutti i SOC può dire, senza che nessuno possa contraddirlo:
IO SONO UN COLLEZIONISTA, HO TUTTI I SOC....

Ma anche uno che ha tutti i GNSRC* può considerarsi tale.....cambia solo l`investimento di euro...

*Go Nagai Super Robot Collection
25/07/2015 22:01:10
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Cinobara (dal 18/04/02)
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Chiedilo al massimo esperto: Tetsuya. Ti illuminera`.
25/07/2015 22:31:45
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Rex76 (dal 19/12/06)
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Adesso mi cogliete impreparato "Il Paradosso del sorite" lo devo ancora studiare, (però gli ho dato una letta adesso su wiki e devo dire che è molto calzante) ma sono sicuro che Tetsuya lo conosce molto bene e che saprebbe definire una collezione meglio della treccani, però purtroppo ultimamente scrive raramente e giusto sul forum del new..., quì ci snobba

Grande Giulio! Certo che tu avresti tutte le carte per illuminarci!
25/07/2015 22:59:42
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Cinobara (dal 18/04/02)
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No no per carita`, io non ho niente, giusto un due di picche.
Pero` sono convinto che il Tetsuya desaparecido potrebbe illuminarci in merito al topic!
Spero si faccia vivo entro breve. E`uno dei massimi teorici.
26/07/2015 03:42:04
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mazinger (dal 01/06/08)
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Una collezione viene definita in maniera SOGGETTIVA ...

l`INSIEME che determina una collezione viene definita dal singolo individuo ...
vi sono INSIEMI che appartengono a più individui e che quindi PER QUESTO sono più visibili e considerati più degni di rispetto ad altri (la collezione di tutti i DIE-CAST ... oppure la collezione di tutti i robot mai prodotti di Goldrake)

ma insiemi più ridotti o più personali, per quanto meno riconosciuti dagli altri ... costituiranno pur sempre una collezione (la collezione dei robot che avevo da piccolo, la collezione dei robot prevalentemente rossi)


Mia sorella quando era bambina aveva la sua "collezione di conchiglie raccolte a mare" ... una collezione di nessun valore e IRREPLICABILE (visto che le conchiglie sono tutte diverse) ... eppure aveva tutto il suo diritto di definirla come la SUA COLLEZIONE ...
27/07/2015 09:04:07
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Rex76 (dal 19/12/06)
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Buongiorno!

Sicuramente la tua visione mazinger è la più romantica e non mi dispiace affatto, però questo maniera soggetiva non mi convince del tutto, mi piacerebbe qualcosa di più tecnico...
Qualche annetto fà, non vorrei sbagliare ma proprio Daniele in arte Tetsuya grande teorico del Toy, sul vecchio sito di GV aveva proposto una versione a step economici... si partiva da 5mila euro con una piccolissima collezione.... 100mila media, etc....
Oggi il sor Daniele ha elaborato una nuova teoria sempre affascinante: Il file Exel! Me l`ha confidata Giovedì scorso, Giulio era presente.
La teoria in grandi linee mi sembra di aver capito sia la seguente... se hai un file exel dove sono riportate tutte le oscillazioni economiche nel tempo dei tuoi pezzi allora puoi dire di avere una collezione...
Certo enunciata da Daniele farebbe tutto un altro effetto!

27/07/2015 10:27:02
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Pufendorf (dal 28/01/10)
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Ciao!
Questa discussione è molto interessante. Dico la mia.
Prima di tutto, un discorso come questo:

La teoria in grandi linee mi sembra di aver capito sia la seguente... se hai un file exel dove sono riportate tutte le oscillazioni economiche nel tempo dei tuoi pezzi allora puoi dire di avere una collezione...


da chiunque sia fatto, è una cosa che mette profondamente tristezza. Il concetto che uno abbia una collezione solo quando sia economicamente rilevante è un concetto da commerciante e non da collezionista ed io non lo condivido per niente.

Collezione si può definire come un insieme di cose, di oggetti, che appartengono ad una stessa persona e collegate da un filo conduttore. Quello che è complesso, ma che è più o meno oggettivo, è identificare il legame che tiene insieme le diverse cose, il significante.
Questo può essere vario, ma rimane più o meno all`interno di categorie conoscibili e riconoscibili; rimanendo nel nostro campo, uno potrebbe avere più oggetti di una serie precisa (che ne so, Goldrake), ma non solo giocattoli; oppure solo giocattoli di un solo materiale (..latta?), oppure, ancora, giocattoli prodotti da un`epoca fino ad un`altra, o giocattoli solo di serie televisive ecc...potrebbe poi scendere ancora più nello specifico e collezionare solo die cast, oppure solo vinili, oppure solo oggetti di plastica....ecc

L`importante, quello che fa una collezione, secondo me è il filo conduttore che tiene insieme, che da organicità ad una serie di oggetti, dando ad una congerie di cose, una unitarietà. Le cose diventano parte di "un`universalità" che significa destinazione unitaria.

E` ovvio che il concetto di collezione, di per se, significa pluralità di cose e dunque gli oggetti dovrebbero essere da due all`infinito. Tre è già una collezione secondo me. Piccola, ma già una collezione, se collegata da un significante preciso.

Il denaro, il costo degli oggetti non c`entra niente, i file excel ancora di meno. Tre sorpresine kinder possono fare una collezione, 400 oggetti senza senso, possono essere una congerie di elementi senza essere per questo "collezione".
27/07/2015 10:49:00
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len_roma (dal 13/12/04)
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Collezionate col cuore quello che vi piace di più, meno seghe mentali del tipo io cel`ho più lungo o più largo e soprattutto dovete essere contenti dei "giocattoli" che avete ...
27/07/2015 12:22:49
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mazinger (dal 01/06/08)
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La teoria in grandi linee mi sembra di aver capito sia la seguente... se hai un file exel dove sono riportate tutte le oscillazioni economiche nel tempo dei tuoi pezzi allora puoi dire di avere una collezione...





la maggior parte dei collezionisti lo fa per passione non per lucrarci ...
che mi frega se il mio pezzo vale un euro o mille se non lo venderò?
Poi per i pezzi "unici" è anche impossibile fare una stima (la Monalisa vale "realmente" 50 milioni, un miliardo o 10 miliardi di euro???)

Basare una catalogazione su questioni economiche non mi convince ...
allora i collezionisti d`arte che hanno quadri di Picasso, van gogh, etc. che valgono centinaia di milioni come andrebbero catalogati???
Super super super super collezionisti ...

e poi varrebbe di più (da un punto di vista del termine "collezione") ... uno che ha solo DUE quadri nella SUA collezione da 30 milioni di euro o uno che ha 30.000 pezzi (da un euro l`uno) di francobolli ???...

27/07/2015 13:32:53
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Cinobara (dal 18/04/02)
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Collezionare e` cercare, non trovare. Secondo me.

Sinceramente, mi "puzzano"un po` quelli che dicono che bisogna collezionare con il cuore e farsi meno seghe mentali.
Dai su non facciamo gli ipocriti.
Collezionare, per MOLTI corrisponde all`estensione dirompente del proprio ego.
27/07/2015 14:12:07
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Rex76 (dal 19/12/06)
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Lo so Leonà.. i tempi sono cambiati... se semo invecchiati, mo se fà a chi ce l`ha più Mint!


Ragazzi, comprendo i vostri ragionamenti e li approvo, esorto anche gli altri a farlo possibilmente senza freni, mi piace molto conoscere le teorie e le opininioni delle persone appassionate del settore.

Il discorso economico però a mio avviso non va sottovalutato, non per una questione di soldi in valore assoluto ma dà una certa gratificazione al collezionista e importanza alla collezione; non mi sembra di dire un`eresia!

27/07/2015 14:37:55
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gmatta (dal 27/04/11)
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Colleziono diverse cose, mai e poi mai mi sognerei di dire che un SOC è della stessa collezione di un Diaclone, per il semplice fatto che il Diaclone è un giocattolo e quindi appartiene alla mia collezione di giocattoli (vecchi o nuovi che siano), mentre il SOC è un modellino posabile e basta. Quindi io vado in giro dicendo che colleziono giocattoli e modellini: due collezioni diverse quindi.
Ho un foglio Excel con tutto quello che ho e cosa mi è costato, che è ben diverso da cosa può valere davvero. Ma lo faccio semplicemente per non perdere la bussola, per non andare oltre quei limiti dettati dal buon senso e dalle proprie risorse economiche...insomma, mi serve per evitare di ritrovarmi sul lastrico senza rendermene conto....
Spero di non dover mai arrivare a farmi l`excel con il valore di mercato, perché vorrebbe dire che sono costretto a vendere e non sarebbe una bella cosa.

27/07/2015 15:07:12
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themycia (dal 25/04/08)
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quotone per len

Dai themycia, se uno possiede 3 chogokin non può dire di avere una Collezione di robot!


si invece!ha una collezione composta, momentaneamente magari, di 3 robots
27/07/2015 15:15:32
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Pi-chan (dal 30/07/03)
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Cinobara

Sinceramente, mi "puzzano"un po` quelli che dicono che bisogna collezionare con il cuore e farsi meno seghe mentali.



...io puzzo allora...

quotone per Len (e 2 con themycia )

Comunque la discussione sta prendendo una piega "sentimentale"...
....io ho cercato di rispondere "tecnicamente" alla domanda:

Insomma quand`è, che senza presunzione, possiamo dire: "possiedo una Collezione di..."


....nel mio primo (e secondo) intervento...


SNIFF SNIFF....MMMM, ma veramente puzzo???
Vabbè...bisogna che tiri fuori il mio dopobarba vintage....
....il miTTTico DENIM, per l`uomo che non deve chiedere...MAI!!
27/07/2015 15:20:22
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Cinobara (dal 18/04/02)
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Puzzone!
27/07/2015 16:37:26
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len_roma (dal 13/12/04)
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Lo so Leonà.. i tempi sono cambiati... se semo invecchiati, mo se fà a chi ce l`ha più Mint!



Ahahahahahah ho riso 2 minuti per questa ... ma se collezioni modelli nuovi questa nuova tendenza decade da sè...






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