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FORUM VINTAGE/Discussioni

 Difendersi dai REPRO

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19/12/2020 13:53:38
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Ciao ragazzi, chiedo a voi esperti! Come si può smascherare un venditore che spaccia per vintage un giocattolo “riblisterato” in card repro? Io non ho mai visto un repro dal vivo e non so se la differenza risulta così evidente o meno, magari questo thread può tornare utile a qualcuno.

Io ho visto principalmente repro di Star Wars e Masters of the Universe, sapete se ne esistono anche di altre serie?

Grazie mille a chi contribuirà!
19/12/2020 14:36:42
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wataru77 (dal 04/10/15)
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Ciao Ste-ve, credo che questo argomento sia molto interessante.
Sei stato anche molto specifico.
Io non sono assolutamente un esperto in nulla, ma credo che lo smercio delle repro spacciate per vere, dipenda essenzialmente da quanto arrivi a fare un pezzo originale nella sua integrità.

Ossia se ad esempio una tartaruga ninjia 1984 in blister può arrivare a 200€, allora un abile artigiano avvalendosi di ditte e macchinari moderni avrà margine per investire nella contraffazione di queste card.

Se invece al contrario il pezzo non arriva a fare assolutamente certe cifre, il contraffatore non gli converrà assolutamente mettersi a farli.

In definitiva, più un pezzo avrà peso in ambito collezionistico più bisognerà informarsi benissimo e tenersi aggiornati su eventuali truffe.

A oggi non esistono molti enti o privati che tutelino l`autenticità di un pezzo.
E quelli che esistono costano un patrimonio per:
Mandare il pezzo, farlo valutare dai loro esperti, farlo sigillare in plexiglass con sigillo di garanzia e attestato e farlo ritornare in pacco assicurato a casa..

Questo procedimento a oggi non vale per un pezzo di bassa o media importanza.

(in più và specificato che una volta sigillato il pezzo non la puoi levare dalla sigillatura altrimenti diventa nuovamente nulla la stima).
19/12/2020 14:43:21
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wataru77 (dal 04/10/15)
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Perciò a oggi che io sappia solo tenendosi il più possibile aggiornati su pezzi nello specifico si può solo sperare di non incappare in una truffa.

Tanto più quando si ha a che fare con le varianti prodotte in altri paesi che mettomo confusione agli acquirenti.
Come per la Mattel che ad esempio faceva fare lo stesso giocattolo a fabbriche diverse lo stesso giocattolo ma con piccole differenze in cui ci si accorge solo a confronto della differenza..
(vedi ad esempio La linea panosh place)
19/12/2020 15:00:57
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie per il tuo intervento! Hai preso una linea di cui ho in casa 4 pezzi datati 1988 presi negli USA e garantiti come vintage, sol che nonostante l’affidabilità del venditore il dubbio viene semrpe. Ho letto di come poter smascherare i repro controllando la appunto la presenza dei famosi segno del tempo su bliste e bolla ma cosa vieterebbe ad un buon contraffattore di invecchiare artificialmente i blister?

Quindi mi stai dicendo che anche le TMNT sono oggetto di operazione repro? Io non mi sono mai imbattuto in repro di questa linea.....
19/12/2020 15:53:53
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wataru77 (dal 04/10/15)
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No non fraintendermi, io non mi sono mai imbattuto, neanche per sentito dire.
Ho solo preso a caso come esempio una linea che é destinata a salire sempre di più.
E sarebbe normale pensare a contraffazioni in tutte le linee dove i prezzi viaggiano alti.
19/12/2020 16:33:00
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Ah, ok perché nemmeno io ho mai sentito di TMNT Repro però il tuo ragionamento fila. Ma se volessi verificarne l’autenticità (pura curiosità) non esiste proprio nulla in Italia che possa verificarlo?
19/12/2020 17:04:27
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wataru77 (dal 04/10/15)
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Io non saprei cosa indicarti.
L`unica arma di difesa é Conoscere più possibile il pezzo che ti interessa, appoggiarti a chi lo ha preso prima di te estrapolando osservazioni aneddoti e curiosità.
E cercare nelle fiere specializzate in giocattoli.

E più si andrà in là con la tecnologia e più sarà difficile distinguere un missile, un arma una vetrinetta di un box da un originale a un falso.

19/12/2020 17:49:00
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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In Inghilterra c’è UK Graders, dovrei informarmi quanto costa....
19/12/2020 19:41:18
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themycia (dal 25/04/08)
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mah...prima di tutto per rifare una card o un box devi usare le stesse tecniche di stampa e gli stessi materiali....e già qui, non è facilissimo...
un conto è sostituire una vetrinetta...un conto è rifare tutto coi canoni di una volta rendendo irriconoscibile l`artefatto....

puoi fregare qualcuno con una foto...una volta che ce l`hai lo noti subito se hai una conoscenza dell`argomento....
19/12/2020 19:42:44
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themycia (dal 25/04/08)
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per quanto riguarda il grade...mah...
serve al limite solo se devi venderlo un pezzo...e anche li non è sempre basilare
19/12/2020 19:44:41
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themycia (dal 25/04/08)
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e comunque per esperienza personale, se vale qualcosa vale quasi esclusivamente per gli americani.....sia che si tratti di blisterati che di fumetti.......

io ho avuto molti corno dei suepreroi per esempio ma mai nessuno mi ha chiesto di fargli fare il grading...
19/12/2020 19:47:02
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie per il tuo intervento themycia! In tuo discorso non fa una piega, ancora di più quando uno ha la possibilità di confrontare un pezzo con altri di cui è già in possesso!

Tu (nel caso specifico) hai mai sentito parlare di REPRO legato alle Ninja Turtles?

Grazie in anticipo
19/12/2020 19:54:10
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themycia (dal 25/04/08)
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non saprei..ma non lo posso escludere....

ne hai anche altre?
19/12/2020 20:01:29
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themycia (dal 25/04/08)
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già oltre l`aspetto, l`odore di una card vecchia ti da un idea...
19/12/2020 20:29:29
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Le ho tutte e 4 ma sia chiaro, non ho dubbi in merito a una piuttosto che un’altra, è solo che ho visto altre linee con card repro e sai il dubbio viene, anche se i venditori mi hanno assicurato essere originali.
Comunque ho cercato in rete ma di TMNT Repro non ne trovo, cosa diversa per MOTU ad esempio....
20/12/2020 10:24:53
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Ragazzi riporto il thread in topic, ovvero stilare una raccolta di segnalazioni ed esperienze dirette per aiutare le persone a distinguere un repro da un giocattolo autentico (anche perché siamo finiti a parlare dei miei vintage senza motivo di pensare a dei repro).

Nel corso degli anni non ho mai tenuto in mano un repro ma ho visto che sulla baia ci sono venditori che vendono lotti di blister repro completi di bolla (vetrinetta) ma già dall’immagine la card sembra avere una finitura meno lucida dell’originale.

Su alcune card repro c’è la scritta REPLICA (forse le più oneste) su altre no.

Principalmente i repro dei MOTU li ho visti sul mercato americano ma nell’ultimo periodo alcuni esemplari anche in Italia.

Per Star Wars ho visto oggetti repro in vendita ma non conoscendo la linea di giocattoli non ho l’occhio per capire le differenze.
20/12/2020 11:02:19
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Ah, aggiungo Gi Joe
20/12/2020 13:36:37
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themycia (dal 25/04/08)
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non ho capito..vorresti una lista per segnalare le serie dove sappiamo che esistono delle repro?
20/12/2020 14:04:03
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Si, pensavo potesse essere utile agli utenti una lista dei vintage per i quali esistono i repro, magari con testimonianze dirette di chi li ha visti / possiede, per essere preparati davanti ad un potenziale acquisto.

Ho aperto questo thread principalmente perché per primo vorrei recuperare qualche Masters of the Universe del 1981 ma aver visto in rete blister repro mi ha “raffreddato l’acquisto”.
E questo discorso potrebbe valere anche per altre linee.

Grazie quindi a chi parteciperà
20/12/2020 14:56:46
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lizaia (dal 21/10/13)
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La differenza per riconoscere un blister repro da uno originale è nei materiali e in piccoli particolari difficili da riprodurre ma non impossibile. Per quanto riguarda i Gi Joe ti posso elencare alcune dritte:
1 Il tipo di cartoncino usato, quello Vintage ha una grana differente, non è lucido ma poroso e un odore di vecchio inconfondibile.
2 la colla del blister originale di fabbrica lasciava un motivo a quadretti piccolissimi che in Usa chiamano waffle, tipici di una produzione di massa. Però ho visto che qualcuno ha riprodotto anche questo particolare, però non è del tutto identico...
Infine per me vale sempre la regola non scritta che se una cosa è troppo bella o perfetta per essere vera, spesso non lo è.
Qualche piccola imperfezione in giocattoli che hanno quasi 40 anni ci deve essere altrimenti occhio!
20/12/2020 15:01:41
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themycia (dal 25/04/08)
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per lizaia
20/12/2020 15:07:57
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themycia (dal 25/04/08)
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come sempre, purtroppo, l`unica cosa su cui ci si può basare, oltre il buon senso è l`esperienza....cioè aver avuto a che fare con pezzi originali...comunque una repro comprata online è abbastanza facile da vendere proprio per il fatto che non puoi controllarlo di persona e come dicevamo io e lizaia, tatto e odore oltre la vista dell`oggetto possono fare la differenza...un "novizio" può cadere facilmente in problemi del genere..io non colleziono ne turtles ne motu ma credo almeno all`80% di poter riconoscere comunque una repro dal vivo.....comunque metto un buon 20% di dubbio lo stesso.....

comunque..a mio parere avere una lista di serie sulle quali hanno fatto repro, non basterebbe comunque...
aumenterebbe solo dubbi, che ci stanno non dico di no...ma forse fanno salire un po` più di paranoia del normale....
20/12/2020 15:29:15
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie lizaia per il tuo contributo, molto dettagliato e preciso, bella questa storia della colla waffle, non lo sapevo! Comunque la regola “troppo bello per essere vero” ci sta. Anche se alcune serie come le Teenage Mutant Ninja Turtles appunto spesso si trovano conservate parecchio bene (tranne che per i micrograffi presenti per forza di cose sulle bolle).

Grazie anche a themycia, cadere in paranoie è facile, d’altro canto per alcuni pezzi bisogna per forza affidarsi all’online quindi magari avere delle dritte fa sempre bene .

L’unica cosa che non mi è chiara è l’odore, riusciresti a descriverlo?
20/12/2020 18:29:40
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wataru77 (dal 04/10/15)
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L’unica cosa che non mi è chiara è l’odore, riusciresti a descriverlo?



Credo che si riferisca a un certo odore di umidità che nel tempo si permea nel cartoncino e anche a tatto si sente un certo attrito.

Però anche questo è sempre relativo, così come segnalare parti o box repro di varie serie.
A scia del discorso "cartoncino vissuto" conosco un rivenditore on - line (bannato per altro qui su gv) che comprava box molto simili agli originali e li lasciava nella sua cantina d`inverno per poi portarli in mansarda d`estate..
Ti assicuro che l`effetto visto dal vivo è impressionante..
E quando ha rivenduto il tutto in lotto ha preso diversi soldi, ovviamente dichiarando il tutto per originale.
ovviamente ho tagliato i ponti dopo averne sentite e viste di varie colori.
20/12/2020 18:37:30
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wataru77 (dal 04/10/15)
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Il fatto é questo, anche qui su gv ci sono utenti che replicano parti, missili, intere parti e box, il tutto alla luce del sole e legittimamente scritto repro.
Ma facendo un esempio forzato é un po` come chi vende un arma vera, il venditore é nella legalità a vedertela poi sta a chi l`acquista farne buon uso.
Se chi compra una repro dichiarata per tale è poi la rivende diluita in un giocattolo, un lotto un box completo a terzi senza dir nulla, buona notte..


A me giusto poco tempo fa é arrivata tra le mani una Mach patrol con l`ala repro e con il venditore davanti a me che mindiceva:" ma come é una repro? A me avevano detto che éra tutta originale"..

È giù a spiegargli da cosa si vedeva..


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