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FORUM VINTAGE/Discussioni

 Difendersi dai REPRO

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20/12/2020 19:02:26
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie per il tuo intervento! Quindi la soluzione è viverla serenamente e cercare di avere più informazioni possibili sull’oggetto, si parla pur sempre di oggetti che dovrebbero darci piacere nel collezionarli se ci viene tolto pure questo gusto....
20/12/2020 19:23:53
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wataru77 (dal 04/10/15)
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Esattamente, cercare di godersela..
Poi é anche vero che per metter via i soldi per questa passione é sudore della fronte per i più, Ma godersi la ricerca e gioire del risultato dovrebbe esser imperativo
20/12/2020 19:48:14
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Esatto! Faccio una domanda, qui è permesso condividere inserzioni per valutare magari insieme l’autenticità di un oggetto in vendita o si andrebbe contro qualche regolamento?

Inoltre, ho visto che alcuni utenti si ritrovano nelle fiere (pandemia permettendo), magari potrebbe essere un momento di incontro per imparare a riconoscere i veri dai falsi.....
20/12/2020 20:37:24
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wataru77 (dal 04/10/15)
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qui è permesso condividere inserzioni per valutare magari insieme l’autenticità di un oggetto in vendita o si andrebbe contro qualche regolamento?



È vietato riportare annunci sia di altri lidi sia dello stesso mercatino di g. V
Che io sappia (mi correggano se sbaglio) é possibile riportare solo le inserzioni o aste finite e vendute e non rilistate successivamente.
20/12/2020 20:57:40
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie mille (soprattutto per la pazienza nei miei confronti)
21/12/2020 15:45:15
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Tornando al discorso “troppo bello per essere vero” mi sento di fare una precisazione: ci sono linee di giocattoli (probabilmente anche perché più recenti o meno vendute o con tirature maggiori rispetto ad altri) il cui stato di conservazione risulta eccellente.

Prendete per esempio linee come Bravestarr, la maggior parte degli annunci di vendite MOC / MISB rasentano la perfezione (ad eccezion fatta per Trenta Trenta che è sparito dal mercato).

Oppure ancora James Bind Jr o Capitan Planet: gli oggetti italiani o internazionali sembrano usciti dalla fabbrica ieri.

E, non per tornare al discorso TMNT, ma anche di queste si trovano oggetti conservati molto bene, magari alcuni sigillati con alcune parti di plastiche opacizzate come braccia o gambe ma nell’insieme accettabilissimi per avere trent’anni sulle spalle (nel mercatino di questo forum c’è un esempio lampante di un personaggio conservato in uno stato eccellenti come la copia in mio possesso).

Questo solo per condividere un mio pensiero, cioè che di fronte ad oggetti ben conservati non per forza bisogna far scattare il campanello “repro?”.

Che ne dite?
29/12/2020 10:51:29
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RAMBA-RAL (dal 30/06/06)
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Che, come tutte le cose, è relativo e vale anche nel collezionismo giocattoloso: facciamo un esempio che ha generato un bel po di post qui su GV: il GA-37 e le sue contraffazioni: sappiamo bene che vi sono pezzi con parti dichiarate tranquillamente repro e di pezzi ridipinti spacciati per originali, poi vi sono pezzi originali in strepitoso stato di conservazione a volte per casi fortuiti senza che siano necessariamente contraffatti
29/12/2020 12:56:56
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Torpedo_Fist (dal 02/11/07)
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Io ho bazzicato molto nel collezionismo di GI Joe degli anni `60/`70 e Big-Jim e mi sono imbattuto, diversi anni fa, in un tizio del New Jersey che riusciva a replicare più che perfettamente le scatole di questi personaggi.
Impressionante la fedeltà di riproduzione ma soprattutto, l`aria da leggermente vissute che riusciva a dargli.
Diventato abbastanza conosciuto in ambito GI Joe perchè alcune sue scatole passarono l`AFA Grade senza essere riconosciute come repro, compresi un paio di Big-Jim Double Trouble.
Ovviamente, come è stato detto, non ci si metteva a produrle per pezzi dal valore alquanto basso, perchè non avrebbe avuto la resa necessaria a giustificarne i costi di produzione. Non ho più avuto modo di tenere i contatti negli anni successivi, un po` perchè molti di quel gruppo di collezionisti di cui facevo parte, o non ci sono più, o hanno optato per darsi ad altro ed anche perchè l`unica email che avevo, da qualche anno non è più esistente.
Tutto questo per dire che purtroppo funziona come per tutte le cose vintage, antiquariato compreso e dove c`è la richiesta ed il valore, è facile che qualcuno ci si metta col proprio lavoro e la propria abilità per colmarla.
Avendo lavorato per qualche anno con uno zio antiquario, posso tranquillamente sostenere che molte cose presenti in negozi di antichità, non siano altro che repliche perfette.
29/12/2020 13:11:21
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie per il vostro contributo ragazzi, incredibile la storia di questo ragazzo che replicava le scatole addirittura confermate dall’AFA come vintage

Ma lui dichiarava che erano repro o no?

Comunque a fronte di queste storie, meglio viversi i propri ritrovamenti come tali piuttosto che indagare sulla loro autenticità. Anche perché adesso, dopo questo racconto, come farei a fidarmi di chi mi garantisce (ad esempio) l’originalità di un MOTU?
29/12/2020 13:22:54
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themycia (dal 25/04/08)
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Oppure ancora James Bind Jr o Capitan Planet: gli oggetti italiani o internazionali sembrano usciti dalla fabbrica ieri.


certo perchè nei magazzini ce ne sono ancora...o almeno è più facile trovarli

james bond junior e captain planet hanno venduto molto meno delle turtles.infatti queste ultime sono più difficili da trovarsi nei fondi di magazzino.....ora non so perchè è un po` che non giro ma in alcuni magazzini ci sono ancora lotti belli sostanziosi di jbj che peraltro ho sempre evitato di prendere....e conosco una cartoleria che dovrebbe avere ancora qualcosa...
invece se mi ricapitassero i captain planet li prenderei perchè vedo che iniziano a fare prezzi interessanti....

@ramba-ral
però ancora non ho visto box perfetti e irriconoscibili come quelli di cui parla torpedo....fino ad ora solo belle scansioni...


29/12/2020 13:50:08
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RAMBA-RAL (dal 30/06/06)
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@themycia, si vero pure io di scate valide replicate da zero ne ho viste, mi é però apitato di vedere interventi di restauro parziale su scatole davvero notevoli
29/12/2020 20:10:52
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themycia (dal 25/04/08)
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anni fa vedevo dei restauratori di copertine di dischi in vinile che promettevano miracoli e dalle foto che vedevo come esempio, mi sembravano cose fatte bene......avendone in collezione però non so se prenderei un box magari di robots di latta rari per farli restaurare..forse preferirei una repro fatta bene anche se il materiale non è identico da aggiungere all`originale malandato......
cioè così hai l`originale, anche se brutto e una copia da esposizione diciamo....perchè avere un box originale restaurato per come la vedo io, in questo campo è forse peggio di averlo rotto.....

tornando in topic, sempre secondo me è molto difficile trovare uno che come diceva torpedo li faccia davvero identici agli originali...sia box che blister....
29/12/2020 21:43:45
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie a tutti ancora per gli interventi. Invece, se una persona come me volesse intraprendere la strada della valutazione AFA, quali sono le spese e i rischi ai quali andrebbe incontro?

1) Aspetti economici: quanto effettivamente sarebbe la spesa?
2) Aspetto trasporto: quant’è il rischio del viaggio andata / ritorno per gli oggetti (tenendo conto che si tratta di oggetti vintage e magari non proprio di facile reperimento)?

Grazie come sempre in anticipo a chi vorrà dire la sua
29/12/2020 23:15:45
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themycia (dal 25/04/08)
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io fossi in te opterei di più per un confronto diretto con altri collezionisti di turtles....
29/12/2020 23:19:08
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themycia (dal 25/04/08)
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cioè alla fine la gradazione AFA non è così importante ne che tu li voglia vendere che tenere in collezione...alla fine ti interessa solo sapere se hai delle repro riguardo le cards no?....
29/12/2020 23:20:57
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themycia (dal 25/04/08)
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nel caso, con un contatto diretto e un confronto coi pezzi, puoi sempre comprarti dei case in plexiglass e mantenerli nel tempo..
una gradazione ti porta via tempo e denaro(non poco)....ci ocmpreresti alcuni altri pezzi da mettere in collezione...
30/12/2020 00:07:25
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie themycia per il consiglio, personalmente mi sono già confrontato con altri collezionisti, anche non italiani e non ho motivo di pensare che le mie Turtles siano repro....
Il discorso AFA lo volevo affrontare per altri motivi: uno, per la curiosità del punteggio, dato il buon stato di conservazione. Due, per avere qualcosa di esclusivo in collezione, riconosciuto tale a livello mondiale. Un piccolo orgoglio hobbystico insomma.

Tutto questo però se la spesa non è eccessivissi....issi....issima, ecco
30/12/2020 00:40:30
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themycia (dal 25/04/08)
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mah....tirando le somme, il riconoscimento a livello mondiale non so a cosa ti possa servire alla fine.cioè non è che una volta valutato poi tutto il mondo sa che tu hai quel pezzo......ma va a gusti..

riguardo lo stato di conservazione credo che essendo un collezionista non sprovveduto lo puoi valutare da te...e poi con un bel case di plexiglass lo mantieni nel tempo....

poi vabbè se hai un pezzo rarissimo in condizioni pari al nuovo puoi vedere con quello..almeno ne varrebbe la pena...però prima informati bene con quelli a cui lo spedisci per tutte le questioni di spese, tempi e spedizione a lavoro fatto....come corriere puoi usare fedex...caro ma direi affidabile...
30/12/2020 00:50:05
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Piccola parentesi: preferisco fare un chiarimento perché ho notato che ogni tanto si torna sul discorso Turtles in mio possesso: mosso da una passione di tornare a vedere quel mix di colori 90s delle confezioni, ho recuperato i quattro fratelli in versione MOC col tempo, ricercandone uno per uno nella condizione in cui lo desideravo e per questo ho comprato lentamente e anche dagli USA (con conseguente aumento dei costi date le tasse doganali).

Ho notato che le TMNT, rispetto ai MOTU per esempio, si trovano più facilmente ma (perdonate la ripetizione) non così facilmente nelle condizioni di altre linee (appunto) come James Bond Junior (giusto per autocitarmi )

Sono serie distanti pochi anni le une dalle altre ma si passa dalla “rarità più totale” (Masters of the Universe) al “se ne trovano ancora ma non sempre in buone condizioni” (Teenage Mutant Ninja Turtles) al “ce ne sono in abbondanza (James Bond Junior)

E dato che il dubbio si insinua molto più facilmente di una certezza (e qui divento poetico) mi sono chiesto: non è che hanno fatto operazioni di repro card anche sulle Turtles senza dichiararlo (domanda paranoica venuta così senza trovare uno straccio di prova nel web).

Personalmente (confermato anche da altre persone, sul forum e non) non ho mai sentito parlare di repro card legate alle Turtles, quindi quando ho aperto questo thread l’ho fatto principalmente per avere gli strumenti che mi potessero aiutare a smascherare contraffazioni dato che ero lì lìper buttarmi nell’universo MOTU Vintage. E che magari potesse tornare utile anche ad altre persone con le mie stesse perplessità.

Dopo quello che ho letto sui Big Jim, però, mi sa che mi butterò sui MOTU Origins
30/12/2020 00:51:22
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie themycia come sempre per il contributo (scusa ero impegnato a scrivere il mio papiro)
30/12/2020 01:27:15
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wataru77 (dal 04/10/15)
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Personalmente (confermato anche da altre persone, sul forum e non) non ho mai sentito parlare di repro card legate alle Turtles



Come inizialmente detto da me è rimarcato da Torpedo, non lo ai sentito ad oggi.. Magari perché ancora le quotazioni non sono appetitose sufficientemente..

Aspetta più in là che salgano ancora, poi succederà..

E ancora un`altro motivo.. .

Non tutti pubblicizzano quello che sono in grado di fare e si accontentano di vendere box o card come repro..
Ma bensì ci possano essere persone con abili mani che contraffaggono i pezzi e man mano li vendano come fondi di magazzino prendendoci più soldi.
30/12/2020 08:13:23
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie wataru per il contributo.

Quindi, arrivati a questo punto, se volessi recuperare (ad esempio) un Flying Fist He Man MOC non avrei mai la certezza dell’autenticità del giocattolo dato che dovrei per forza acquistarlo online senza avere la possibilità di annusarlo e toccarlo come mano.

Triste questo risvolto negativo, più che altro raffredda quel fuoco che sta alla base della ricerca del pezzo e del godimento dell’averlo in collezione....
31/12/2020 16:09:34
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Credo di aver appena visto un box repro Dino Riders (sulla baia)
01/01/2021 18:55:09
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Torpedo_Fist (dal 02/11/07)
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I prezzi per un certificare AFA un pezzo variano tra i 23$ ed i 310$, ma poi considera che ti viene chiuso in una scatola di plexiglass con tutti i suoi dati a vista e con un sigillo.
A livello di valutazione, in sede internazionale, un pezzo certificato AFA e nel suo case con sigilli intatti, ha un valore tangibile solo a fronte di pezzi che abbiano già di loro un valore abbastanza elevato. Personalmente, non farei mai la certificazione AFA.
Quanto alla domanda di qualcuno, circa il dichiarare che le scatole fossero repro, la risposta è ovviamente no, altrimenti non li avrebbero mai certificati e questo mi è abbastanza per capire che, per quanto possano essere esperti nel certificare, sono pur sempre persone che possono essere tratte in inganno da professionisti del falso.
Quanto invece al restauro di copertine, scatole, etcc.. mi rifaccio al massimo collezionismo, quanto a valori, cioè quello delle auto storiche. Se il restauro è fatto a regola d`arte non influisce in negativo in alcun modo sul pezzo, anzi, ne accresce il valore considerevolmente. Considerate che la maggioranza di auto storiche dall`elevato valore sono mezzi restaurati pesantemente, alcuni partendo da telai abbandonati in qualche angolo di qualche officina, o casale.
01/01/2021 19:09:45
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Ste_Ve (dal 02/06/18)
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Grazie Torpedo_Fist per il tuo contributo è approfitto per fare gli auguri di Buon Anno a tutti

Quello che hai scritto in merito alle auto è verissimo, infatti molte auto iscritte all’ASI sono restaurate e comunque certificate come storiche.


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