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FORUM OT/Attualità

 La moneta di Lawn Ridge

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SHIN
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 12:05:28
SHIN
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Si aprono le danze:

"Nel 1871, William E. Dubois, membro della Smithsonian Institution, riferì il ritrovamento di diversi oggetti di orgine non naturale sepolti a grande profondità, nell’Illinois. L’oggetto più interessante consisteva in una specie di moneta di rame, proveniente da Lawn Ridge nell’Illinois. In una lettera alla Smithsonian Insitute, J.W. Moffit dichiarò che nell’agosto 1870 stava scavando un pozzo e si serviva di una “comune trivella elicoidale per il terreno”; quando fece risalire la trivella da una profondità di trentacinque - quaranta metri, scoprendo un oggetto simile a una moneta “sull’elica della trivella”. Per arrivare a quella profondità, Moffit aveva attraversato con la trivella diversi strati di argilla e calcare che risalivano a un’età compresa tra i 200.000 e i 420.000 anni fa.

Nel 1881, anche il prof. A. Winchell descrisse un oggetto simile a una moneta, indicando all’istituto geologico dello stato dell’Illinois una determinata sequenza di strati geologici per giungere al livello in cui era stato trovato il manufatto. L’istituto fornì una stima per l’età dei depositi situati a livello dei trentacinque - quaranta metri di profondità. Si sarebbero formati durante il periodo interglaciale yarmouthiano, “qualcosa tra i 200.000 e i 400.000 anni fa”. W.E. Dubois disse che quella specie di moneta aveva una forma “poligonale e quasi rotonda”, e su di essa erano ritratte come delle figure circondate da iscrizioni indecifrabili su entrambe le facce; inoltre, quell’oggetto strano aveva un aspetto diverso da quello di qualsiasi altra moneta conosciuta.



Dubois affermò che poteva essere stata coniata soltanto nel corrispondente preistorico di un’officina meccanica. Avendone notato lo spessore uniforme, disse che doveva essere stata fatta passare sotto un laminatoio, e “se gli antichi indiani avevano posseduto tali congegni, ciò doveva essersi verificato durante la preistoria”. Dubois riferì inoltre che per sagomare la moneta era stato necessario l’uso di cesoie e di uno scalpello, e la limatura del bordo aveva avuto luogo in un secondo tempo.

Quell’oggetto così simile a una moneta, fa sospettare che, nell’America del Nord, potessere esistere una civiltà (e anche piuttosto avanzata come tecnologia), risalente come minimo a 200.000 anni fa. Eppure, gli studi ufficiali ci dicono che esseri intelligenti in grado di coniare le monete (Homo sapiens sapiens) non potevano esistere a quell’epoca in quel luogo, e le prime monete di metallo risalgono all’ VIII secolo a. C. nella zona dell’attuale Turchia."

VOI cosa ne pensate a riguardo?
Sono curioso di leggere i vari interventi degli SCETTICI affermati
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giggiolo
BANNATO
GVu > 24/08/11

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01/12/2011 12:28:30
giggiolo
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bho, non so che dirti, e come il fatto delle piramidi in egitto, come avranno fatto a costruirle se non vi era tecnologia in merito??? poi non e detto che l oggetto in questione debba essere per forza una moneta, puo essere un simbolo, o cose tipo magia , stregonerie cose che a quell epoca andavano per la maggiore. a me sembra un oggetto per i riti vudoo, si vede chiaramente un capo indiano che sta uccidendo qualcuno.
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11

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01/12/2011 13:17:28
Chrome Skull
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Oddio magari se ci dessi un po più di informazioni sui due studiosi sarebbe utile. Di ciarlatani cosi come di seri studiosi derisi dalla comunità scientifica la storia ne è piena. Altrimenti si rischia di dare un giudizio a priori.

Comunque per anni si è pensato chissachè delle Linee di Nazca e poi è stato dimostrato che sono facilmente fattibili, senza tirare in ballo alieni o uomini volanti, con metodi simili a quelli usati per disegnare i fantomatici cerchi nel grano.

Giggiolo dove hai letto che per fare le piramidi ci vuole una tecnologia particolare? In raltà bastavano solo tanti begli schiavi a tirar su pietroni....
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Tracian
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 16:18:31
Tracian
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Sono sconvolto!!!
...come mai una discussione così non l`ha aperta Giggiolo, che credevo avesse l`esclusiva per le frottole?

Scherzi a parte... Informandosi un po` sulla cosiddetta criptoarcheologia (cioè tutti questi ritrovamenti "assurdi", tipo l`impronta di cerniera-lampo in un fossile o la candela per motori inglobata nel carbone preistorico) si scopre sempre - ma proprio sempre - che si tratta di falsi.

In fondo basta usare il rasoio di Occam: "sarà più probabile una impossibilità fisica e storica, oppure un tentativo di truffa?" E purtroppo conoscendo la natura umana la risposta è lampante.

Di recente per esempio sono stati ri-smascherati (succede periodicamente da oltre un secolo) gli autori della truffa dei teschi di cristallo "maya"... Le linee di Nazca le ha create in gran parte un piccolo gruppo di abitanti del luogo (degli anni `70 del secolo scorso, non antichi) in cerca di soldi dai turisti... Quasi tutti i presunti misteri di archeologia "extraterrestre" sono stati inventati di sana pianta nello stesso periodo da Von Daniken e Kolosimo... E così via. Non ci sono segreti: basta andare a leggere le informazioni ufficiali anziché le panzane messe in circolazione da gente con un metro di pelo sullo stomaco per frodare i gonzi.

Peccato, però.
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SHIN
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 16:36:06
SHIN
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Sono sconvolto!!!
...come mai una discussione così non l`ha aperta Giggiolo, che credevo avesse l`esclusiva per le frottole?



Questa è una notizia che è stata pubblicata su un noto forum inerente a "profezie" ed "eventi misteriosi".
Nel suddetto forum si parla di eventi più o meno "fantasiosi" ma allo stesso tempo vengono pubblicate notizie quanto meno affermate sulla rete (e non inventate di sana pianta).
Sulla veridicità o meno della cosa... non entro in merito. Ho scritto "voi cosa ne pensate" e non ho pubblicato neanche la "fonte" perchè non ne ho trovate di attendibili (quotidiani o altro).
Va anche detto però che quando vi fu il famoso caso dello STARCHILD se ne parlava già da tempo in molti forum... e solo dopo ANNI venne fuori la notizia sui notiziari.
Quindi converrebbe andarci con i piedi di piombo su tali notizie. Sia che siano false... o vere... finchè non vengono smentite o accertate vi è poco da dire in merito


Scherzi a parte... Informandosi un po` sulla cosiddetta criptoarcheologia (cioè tutti questi ritrovamenti "assurdi", tipo l`impronta di cerniera-lampo in un fossile o la candela per motori inglobata nel carbone preistorico) si scopre sempre - ma proprio sempre - che si tratta di falsi.



Hai scritto un`assurdità. SPESSO si scopre che sono FALSI.
SPESSO non vi sono semplicemente risposte esaudienti e vengono accantonate come notizie da poco.



Di recente per esempio sono stati ri-smascherati (succede periodicamente da oltre un secolo) gli autori della truffa dei teschi di cristallo "maya"... Le linee di Nazca le ha create in gran parte un piccolo gruppo di abitanti del luogo (degli anni `70 del secolo scorso, non antichi) in cerca di soldi dai turisti... Quasi tutti i presunti misteri di archeologia "extraterrestre" sono stati inventati di sana pianta nello stesso periodo da Von Daniken e Kolosimo... E così via. Non ci sono segreti: basta andare a leggere le informazioni ufficiali anziché le panzane messe in circolazione da gente con un metro di pelo sullo stomaco per frodare i gonzi.



Si va bene..... Può essere.... ma con questo discorso però dimostri una certa grettezza di logica/riflessione.
E` un pò come dire... se c`è una cacca nel deserto SICURAMENTE sarà di un Cammello.. perchè nel deserto ci sono quelli...


Ah e dimenticavo... grazie per il complimento e l`accostamento sublime al noto utente


...come mai una discussione così non l`ha aperta Giggiolo , che credevo avesse l`esclusiva per le frottole?

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SHIN
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 16:42:48
SHIN
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I teshi di Cristallo se hai seguito anche la puntata di Voyager... parla di FALSI... verissimo..
ma nonostante tutti gli esami a riguardo su 3 di quei teschi non si sono voluti esprimere
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ateneorobot
GVu > 17/11/09

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01/12/2011 16:54:03
ateneorobot
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interessante invece come post,

anche se fosse una panzana ho sempre trovato interessanti le cronache di fantaarcheologia e le ragioni di chi indaga ( a ANCHE di quelli che falsificano )...

per esempio non sapevo che le linee di Nazca fossero considerate ASSOLUTAMENTE dei falsi, è risaputo?

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SHIN
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 16:56:33
SHIN
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Giggiolo dove hai letto che per fare le piramidi ci vuole una tecnologia particolare? In raltà bastavano solo tanti begli schiavi a tirar su pietroni....



Si vero.
Ma sai... ci sono ben 3 versioni della storia.

-chi parla di SCHIAVI
-chi parla addirittura di INGEGNERI ben retribuiti dal Faraone (con tanto di ALLOGGI che hanno trovato a seguito.. dove dimoravano)
-chi parla di AIUTI extraterrestri.

Chissà chi dei 3 ha ragione.
Io dico solo che tra i TANTI misteri che ancora non sono stati giustificati con teorie PLAUSIBILI... ce n`è uno che mi alletta particolarmente.
COME LAVORAVANO AL BUIO E A BASSO REGIME DI OSSIGENO?
E` stato dimostrato che la teoria degli SPECCHI che riflettono la luce del sole è una boiata.... al di sotto di un tot di metri la luce via via andava esaurendosi.
E` stato anche dimostrato che le torcie a fuoco si spegnevano (per l`appunto con scarsità di ossigeno).
Come hanno lavorato DENTRO la piramide? Questo resta ancora un bel mistero..... come altri...
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SHIN
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 17:01:30
SHIN
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per esempio non sapevo che le linee di Nazca fossero considerate ASSOLUTAMENTE dei falsi, è risaputo?



Ah boh io l`ho scoperto ora QUI.
In tutti i documentari che ho visto finora... anche quelli di National Geographic Channel dicono che era POSSIBILE eseguirli.... TUTTAVIA nessuno ha mai capito la RAGIONE che hanno portato a farli.
Forse si esamina troppo spesso gli effetti senza pensare anche alla causa.
Hanno spiegato anche i monoliti di STONEHENGE.
Peccato che la spiegazione LOGICA mi fa pù ridere di quella FANTASIOSA
-Rampe di legno SVARIATI METRI
-Zattere a mò di GALEONI che trasportavano una pietra di 10 tonnellate l`una per km e km lungo i fiumi....
ecc ecc....
Insomma... soluzioni che metterebbero a dura prova qualsiasi mezzo da lavoro di oggigiorno
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ateneorobot
GVu > 17/11/09

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01/12/2011 17:20:44
ateneorobot
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bah...letto adesso quello che ne dice wikipedia, ma non accenna MAI alla possibilità che siano dei falsi, dovrei fare una ricerca in rete per capire quali sono le fonti che li considerano dei falsi.
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11

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01/12/2011 17:45:05
Chrome Skull
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Quoto Tracian sul Rasoio di Occam.

Come hanno lavorato DENTRO la piramide



Ma perchè in miniera come lavorano? Non parlo di adesso ma nel passato, ad esempio 1800. In condizioni disumane ma ci lavoravano e morivano. Immagino che sia stato cosi anche con le piramidi ma con ancora più morti. Se leggi Germinal di Zola che parla appunto di minatori, scoprirai che addirittura tenevano cavalli giù in profondità.

-Rampe di legno SVARIATI METRI
-Zattere a mò di GALEONI che trasportavano una pietra di 10 tonnellate l`una per km e km lungo i fiumi....



sottostimi davvero cosi tanto l`ingegno dell`uomo da necessitare di extraterrestri.


E` un pò come dire... se c`è una cacca nel deserto SICURAMENTE sarà di un Cammello.. perchè nel deserto ci sono quelli...



Ragionamento giusto, ma dimostrami allora che NON è di cammello....
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SHIN
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 18:00:39
SHIN
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sottostimi davvero cosi tanto l`ingegno dell`uomo da necessitare di extraterrestri.



Io non ho mai detto che dò per scontato che certi lavori siano stati portati a termine da razze extraterrestri.
Dico tuttavia che non prendo neanche per VERITA` ASSOLUTA l`ipotesi che uomini SENZA l`ausilio di tecnologie magari sconosciute al tempo possano essere stati in grado creare dal nulla tali strutture.
Che è ben diverso.
PERCHE`? Semplice.... non c`ero. Come non c`erano tutti gli studiosi che hanno analizzato il fenomeno.
Voglio dire in altre parole... dare una SPIEGAZIONE non vuol dire sempre AVERE DELLE PROVE INCONFUTABILI.
Domani stesso potrei scorgere delle goccie d`acqua su una pianta.. e pensare "è la rugiada". Ma anche no.... ci sta che sia passato semplicemente qualcuno con l`annaffiatoio
La presunzione a volte è nemica della conoscenza.
Spesso si dice "a volte la spiegazione alla verità è quella più semplice". Benissino.. parlando di Stonehenge ad esempio... mi viene più NATURALE pensare a strumenti adottati di cui se ne sono perse le traccie.. piuttosto che
-Rampe GIGANTESCHE
-ZATTERE equivalenti all`arca di Noè (se mai fosse esistita).. perchè è stato appurato che dalla composizione di quelle pietre.. non si trovavano in LOCO ma le hanno dovute trasportare da punti lontani della Gran Bretagna (con zatteroni per l`appunto)
il PERIODO STORICO in cui si collocano certi EVENTI è del tutto innaturale rapportato alle conoscenze ingegneristiche del tempo (e con questo ti rispondo al discorso delle miniere. Le PIRAMIDI sono datate leggermente PRIMA eh! dalle traccie di erosione diluviana c`è chi ipotizza addirittura 20.000 anni fa.)

Ragionamento giusto, ma dimostrami allora che NON è di cammello....



NON LO SO. (la risposta più sensata)
Difatti io non sono qui a proporre Baggianate o a volermi imporre su tesi infondate.
Dico solo che la SCIENZA non spiega/prova tutto. Ciò che non riesce a provare viene chiamato con il termine di ANOMALIA.
Mi sta bene affrontare quindi l`argomento in modo VAGO. Perchè risposte precise non se ne possono dare....
Del resto non mi permetto neanche di dare velatamente "dell`ingorante o del "credulone" a qualche utente che si propone con una sua teoria in merito. Non ne avrei la facoltà.

Leggo costantemente di notizie su presunti ALIENI che vengono via via smentite. Spesso con una dimostrazione... o una dichiarazione... e sono più che propenso a considerarle BUFALE. Ma non lo faccio a "priori". Solo perchè ho l`arroganza che alle soglie del 2012 sappiamo GIA` ogni singola cosa di questo mondo.
Il che è un paradosso se pensiamo solo alla vastità e all`ignoto dell`universo stesso
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giggiolo
BANNATO
GVu > 24/08/11

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01/12/2011 18:16:04
giggiolo
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bhe` visto che state spostando l argomenti sugli alieni, propongo a shin di aprire un post che a me affascina molto : quello del triangolo delle bermud che come tutti saprete qualsiasi cosa aereo/nave transiti per quell area sparisce e cosa ancir piu strana e che non si trovano resti ne di navi e aerei! se ti va shin aprilo !
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SHIN
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 18:20:07
SHIN
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Comunque (a dimostranza del fatto che non credo anche agli asini volanti ) stà moneta mi pare nà strunzat!
Sono 2 giorni che cerco almeno una foto REALE dell`oggetto ma nisba... qui si vede solo questa fantomatica "rappresentazione" (che poi è un disegnino) nulla di più.
Non ho trovato neanche però articoli che parlano apertamente di bufala.
Dicono addirittura questa notizia sia stata trattata in alcuni libri di archelogia.
A questo punto... se qualcuno ne sa qualcosa in più.. che posti pure notizia e fonte. Grassie
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11

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01/12/2011 18:27:43
Chrome Skull
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Ok. Capito e concordo con il tuo punto di vista però allora ti chiedo

il PERIODO STORICO in cui si collocano certi EVENTI è del tutto innaturale rapportato alle conoscenze ingegneristiche del temp



come fai ha dire questo. Come fai giustamente notare non c`eri. Chissa quante conocenze sono andate perdute a causa di guerre ed invasioni. Pensa solo a tutto il sapere andato perso con la distruzionea bibilioteca di alessandria : 1. L`incendio del 48 a.C. di Giulio Cesare;
2. L`attacco di Aureliano intorno al 270 d.C.;
3. Il decreto di Teodosio I del 391 d.C.;
4. La conquista araba del 642 d.C.

(cito wikipedia per evitarfe che themycia dica che non son preciso)

Stesso discorso per i Maya, hanno fatto grandissime cose ma quando arrivarono gli spagnoli erano ormai in decadenza e quindi quanti misteri irrisolti ci hanno lasciato
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11

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01/12/2011 18:29:01
Chrome Skull
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Cmq gli asini possono volare, basta una catapulta
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h2o.go
GVu > 21/11/07

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01/12/2011 19:10:20
h2o.go
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e per vedere il triangolo le bermuda bisogna calarle


.j.r.
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ateneorobot
GVu > 17/11/09

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01/12/2011 19:52:34
ateneorobot
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e per vedere il triangolo le bermuda bisogna calarle






ahhahahah

l`unico triangolo dove scomparirei di continuo.... grande John
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emme.g
GVu > 13/03/10

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01/12/2011 20:18:48
emme.g
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ha ha ha eccoci qua a discutere nuovamente..allora:la maledizione di tutankamen no? atlantide?il minotauro, il ciclope, medusa, sirene, i tre miracoli di fatima, ectoplasmi e non dimentichiamoci paperinik e le noccioline di super pippo ecc...dai su parliamone

anche sto thread sta diventando divertente.
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Bikervegeta
GVu > 26/08/03

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01/12/2011 22:07:53
Bikervegeta
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Riporto da wikipedia:

"Le linee (di Nazca) sono state avvistate con chiarezza solo dall`avvento dei voli di linea sull`area, casualmente, nel 1927 da Toribio Meija Xespe che le identificò con dei sentieri cerimoniali (seques).
Nel 1939 furono studiate da Paul Kosok, un archeologo statunitense, che ipotizzò che l`intera piana fosse un centro di culto.
Hans Horkheimer nel 1947 suppose invece che questi tracciati fossero una forma di culto degli antenati: sentieri tracciati che erano utilizzati come tracce dove camminare durante le cerimonie religiose."

Sinceramente non trovo scritto da nessuna parte che le linee di NAZCA siano opera di burloni degli anni settanta, e il fatto che siano state scoperte agli inizi del 1900 rema contro questa teoria dello "smaschereamento"... e dubito che nel 1870 qualcuno avesse voglia di mettersi a fare decine di disegni di tale entità solo per attirare turisti...


Spike
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Chrome Skull
MODERATORE
GVu > 14/10/11

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01/12/2011 22:40:23
Chrome Skull
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Quella dei burloni anni 70 infatti non l`avevo sentita nemmeno io.
Ricordo però di un documentario di una decina di anni fa mi pare che mostrava alcuni archeologi, mi pare, che ne disegnavano alcune nella stessa zona per dimostrare la fattibilità non difficoltosa.

Riporto da wikipedia anch`io:

Sono molte le ipotesi su come i Nazca abbiano disegnato le linee, spaziando da quelle più plausibili a quelle più fantasiose.

Tecnicamente le linee di Nazca sono perfette. Le rette chilometriche sono tracciate con piccolissimi angoli di deviazione. I disegni sono ben proporzionati, soprattutto se pensiamo alle loro dimensioni. Queste linee sono la testimonianza di una grande conoscenza della geometria da parte degli antichi abitanti di questa zona.

L`ipotesi più accreditata e realistica circa la loro costruzione induce a pensare che gli antichi peruviani abbiano dapprima realizzato disegni in scala ridotta che sarebbero stati successivamente riportati (ingranditi) sul terreno con l`aiuto di un opportuno reticolato di corde (in maniera simile a come fece Gutzon Borglum, l`artista che scolpì i volti dei Presidenti statunitensi sul monte Rushmore). Quest`ipotesi sarebbe avvalorata anche dai reperti archeologici rinvenuti da Reindel e Isla durante i loro studi.

Inoltre, non è del tutto esatto il fatto che le linee non si possano osservare da terra: infatti ci sono molte colline e montagne nell`area di Nazca che avrebbero permesso agli artisti di osservare il proprio lavoro in prospettiva. C`è da tener presente anche che, sicuramente, appena disegnate, le linee dovevano essere ben visibili, di colore giallo brillante, come le impronte recenti di pneumatici che passano nella zona.

Va anche ricordato che le linee si sono conservate perfettamente fino ai nostri giorni perché la zona è una delle più aride del mondo e quasi del tutto priva di vento e pioggia.

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Tracian
GVu > 18/04/02

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01/12/2011 22:52:59
Tracian
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Leggere una cosa su Wikipedia non vuol dire che non ci siano informazioni "da nessun`altra parte"... ma come sempre per informarsi correttamente bisogna aver voglia di farlo, impegnarsi un po` e avere l`umiltà di essere disposti a veder crollare il proprio bel castello di convinzioni preconcette. Nel caso specifico, si può per esempio leggere uno dei due/tre libri pubblicati sull`argomento da archeologi veri, che prima di parlare studiano a lungo e presentano prove di ciò che dicono.

Nulla vieta di prendere invece per buone tutte le favole fanta-archeologiche che in tutta sincerità affascinavano molto anche me (quando avevo 14 anni, però). Il principio è lo stesso di quelli che anche di fronte a tutte le evidenze continuano a sostenere che Berlusconi sia stato un grandissimo statista e abbia salvato l`Italia (da che? Mah...) - se ti fa piacere credici pure, ma intanto il paese è ridotto com`è, e nemmeno un milione di Tg con Fede cambieranno la realtà.

Idem per Nazca, dove guarda caso dopo le poche righe dritte avvistate all`inizio (sentieri, appunto) di anno in anno sono stati "ritrovati" disegni sempre più complicati. O le tecniche di costruzione delle Piramidi, che vengono spiegate senza alcuna difficoltà in qualsiasi testo serio. E così via per tanti altri "misteri" che di misterioso non hanno proprio nulla.

Tranne uno.

Cioè questo: ma alla fine... i SOC sono giocattoli o modellini?
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emme.g
GVu > 13/03/10

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01/12/2011 22:53:05
emme.g
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cmq scherzi a parte non mi risulta siano false...se mai ho dei dubbi seri sui cerchi di grano!anche se bisogna dire che la maestria tecnico/geometrica di chi li realizza e magnifica e incantevole.
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ateneorobot
GVu > 17/11/09

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01/12/2011 23:13:37
ateneorobot
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" che ne sai tu di un cerchio nel grano?"
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emme.g
GVu > 13/03/10

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01/12/2011 23:22:23
emme.g
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come non lo sai ?me lo ha detto un certo battisti e poi anche uno di nome mogol....






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