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16/10/2012 12:10:34
ho fatto una chiaccherata con un noto rivenditore che si è dimostrato oltremodo gentile nel rispondere e farmi e farci capire un po come stiamo messi a livello di soul of chogokin e il rapporto tra i due mercati asia europa segue copia incolla ho chiesto il suo permesso quindi tutto ok:
Ho parlato a riguardo di recente sia con Cosmic Group sia con 2 distributori asiatici quando sono stato a Tokyo ed Hong Kong e la situazione è questa.
Cosmic essendo un distributore non ha potere decisionale anche perchè la linea SOC è solo una delle 50 e più linee del ramo Tamashii quindi da sola vale poco inoltre Cosmic anche avendo delle anticipazioni esse sono generalmente legate a rumors dei principali forum asiatici, in altre parole dato che non si parla di nulla Cosmic non sa nulla di certo altrimenti perchè tenerlo nascosto?
L`anno scorso mi dissero che c`era in cantiere un Mazinkaiser per la linea GX ma anche quello andò a morire.
In asia mi hanno dato informazioni più specifiche, in pratica l`acquisizione dei diritti Bandai da parte di Cosmic ha fatto crollare il mercato in Asia perchè i distributori che prima compravano in JP ed HK per poi vendere in EU ora non comprano più perchè in europa abbiamo Cosmic però i numeri che fa Cosmic da sola, nonostante siano notevoli, non sono paragonabili a quelli che tutti i distributori asiatici facevano assieme.
Quindi all`atto pratico i vecchi distributori asiatici ora vendono direttamente al pubblico facendo lo stesso sconto che prima facevano ai negozi, ecco perchè la discrepanza enorme tra i prezzi di listino ed i prezzi al pubblico in giappone e come conseguenza la Bandai incassa talmente poco dai SOC che non le conviene più investire e dirotta i proprio sforzi su altre linee molto redditizie come SRC, Saint Seiya, Figuarts Zero. Ciò è dimostrato anche dai prodotti esclusi proposti e presentati agli ultimi Tamashii Nation e Festival.
Io personalmente sono convintissimo che il Trider G7 venga fatto entro giugno dell`anno prossimo perchè la linea non ha una data di prescrizione quindi anche se si fermassero per un paio di anni non significa che la chiudano.
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16/10/2012 12:22:07
L`anno scorso mi dissero che c`era in cantiere un Mazinkaiser per la linea GX ma anche quello andò a morire.
@polymar76
forse quella persona aveva detto il vero e noi sappiamo come e` andata a finire
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16/10/2012 12:23:42
hahah vero vero mi ero anche dimenticato
pensiamo al futuro
sto caxx di triderrrrrrrrrrrrrr
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16/10/2012 12:47:31
scusate l appunto ma se prima i rivenditori asia vendevano a quelli italiani ed europei diciamo su 5000 pezzi 2000 erano per loro il resto per l europa ora con cosmic che compra direttamente non credo meno pezzi anzi di piu` visto un passaggio in meno diciamo 3500 pezzi i japponesi e cinesi prenderanno le quantita` che prendevano prima meno i lotti per l europa a questo punto dove sta la perdita?
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16/10/2012 14:30:02
infatti secondo me la Bandai piazza i suoi soliti pezzi, che poi li distribuisca la cosmic ed i rivenditori asiatici non penso che alla bandai intereressi, la domanda invece e` un altra, se la cosmic vende a prezzi piu` favorevoli, ed i rivenditori asiatici non riescono piu`a garantirsi una buona fetta di mercato in europa, a quanto ce li han sempre ricaricati a livello di prezzo i toys?? anche xke` non penso che cosmic venda x hobby e le discrepanze di prezzo spesso sono abbastanza nette
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16/10/2012 15:07:06
ora vado a montare la scheda grafica nuova al pc center e stasera commento...
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16/10/2012 15:16:22
Ma dai, milinguo... Non vorrai mica insinuare che qualcuno possa essersi approfittato degli italiani boccaloni?
Figuriamoci... ancora un po` e magari si potrebbe finire col pensare che continuino ad approfittarsene anche adesso! Che fantascienza!
`Spetta che mi tolgo il drill set made in Japan da dietro e mi faccio una bella risata...
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16/10/2012 15:40:59
altro che approfittato, ci han sempre fatto un bel sotomayor :D
se guardiamo ad es ai saint myth, rapportando a quanto venivano venduti li`, e a quanto li pagavamo noi in italia, mi viene una rabbia...... ben gli sta` ai rivenditori asiatici e W la cosmic group!!!!
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16/10/2012 22:35:08
Ho parlato a riguardo di recente sia con Cosmic Group sia con 2 distributori asiatici quando sono stato a Tokyo ed Hong Kong e la situazione è questa.
Cosmic essendo un distributore non ha potere decisionale anche perchè la linea SOC è solo una delle 50 e più linee del ramo Tamashii quindi da sola vale poco inoltre Cosmic anche avendo delle anticipazioni esse sono generalmente legate a rumors dei principali forum asiatici, in altre parole dato che non si parla di nulla Cosmic non sa nulla di certo altrimenti perchè tenerlo nascosto?
L`anno scorso mi dissero che c`era in cantiere un Mazinkaiser per la linea GX ma anche quello andò a morire.
In asia mi hanno dato informazioni più specifiche, in pratica l`acquisizione dei diritti Bandai da parte di Cosmic ha fatto crollare il mercato in Asia perchè i distributori che prima compravano in JP ed HK per poi vendere in EU ora non comprano più perchè in europa abbiamo Cosmic però i numeri che fa Cosmic da sola, nonostante siano notevoli, non sono paragonabili a quelli che tutti i distributori asiatici facevano assieme.
Quindi all`atto pratico i vecchi distributori asiatici ora vendono direttamente al pubblico facendo lo stesso sconto che prima facevano ai negozi, ecco perchè la discrepanza enorme tra i prezzi di listino ed i prezzi al pubblico in giappone e come conseguenza la Bandai incassa talmente poco dai SOC che non le conviene più investire e dirotta i proprio sforzi su altre linee molto redditizie come SRC, Saint Seiya, Figuarts Zero. Ciò è dimostrato anche dai prodotti esclusi proposti e presentati agli ultimi Tamashii Nation e Festival.
Io personalmente sono convintissimo che il Trider G7 venga fatto entro giugno dell`anno prossimo perchè la linea non ha una data di prescrizione quindi anche se si fermassero per un paio di anni non significa che la chiudano.
probabilmente è un rivenditore di cazzate...
2 anni fa la bandai si è rotta le scatole che i suoi grossisti jappi vendessero i prodotti non previsti per l`export nei mercati esteri senza autorizzazione (tale autorizzazione ce le avevano i vari giochi preziosi, bandai france ecc...) e hanno cercato accordi di distribuzione diretti in tutto il mondo (in italia cosmic).
alla cosmic (e agli altri) hanno offerto diversi prodotti che avevano pronti (daitarn, dalta e gs) e la ditta italiana ha garantito 4000/5000 pz cad. la bandai, che prima voleva chiudere la serie, ha sperato che la cifra fosse mantenuta anche per altri modelli. purtroppo 3 modelli top in magazzino in 6 mesi erano troppi da smaltire e il modello successivo proposto (trider) è stato stoppato. la bandai ha optato su daioja che era richiesto da hk, ma in italia era invendibile e da hk hanno fatto marcia indietro. infatti tra l`annuncio e la commercializzazione è passata un eternità per arrivare alla quota minima di preordini. risultato linea soc bloccata...
molti esportatori sono falliti e gli altri non è che hanno venduto internamente a prezzi ridotti. vendevano già prima e con forti sconti. se vedete le riviste di 10 anni fa, gli sconti sono gli stessi.
il problema è il cambio tra yen ed euro che in 3 anni è passato da 160 a 100, il che vuol dire che un soc costa il 50% in più e se cosmic non fosse impotatore diretto ci costerebbero il 100% in più...
inoltre il mercato robotico in jappone si è ridotto di moltissimo e i modelli richiesti sono quelli sui 12/14 cm (specie gundam, sentai e qualche robot recente).
ps: la bandai sui soc guadagnava poco quando ne vendeva tanti e continuava la serie solo perchè gli serviva come pubblicità delle loro capacità produttive. ora ne vende pochi e non ha più motivo di perdere soldi per far vedere che sono i migliori. lo sanno ormai tutti...
ps2: c`erano diversi robot in progetto, ma sono stati tutti cassati perchè da indagini di mercato coi distributori non avrebbero venduto abbastanza ovvero 15000 pz. quanti di voi hanno il mazinkaiser? pochi e non è che se lo faceva bandai, lo avrebbero preso in tanti altri in italia. idem per il danguard in jappone...
ps3: poly, ti ho detto 1000 volte di non aprire sti post...
ps4: chissàquandoescelapiessequattro?!?!?
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16/10/2012 23:15:36
E questa, una volta tanto, è una risposta sensata, motivata, utile. Grazie, azna.
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16/10/2012 23:38:36
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17/10/2012 00:07:52
em nn posso controbattere anche perche per me 1 vale 1, sia le tue parole sia le parole che mi sono state dette dal noto rivenditore che in tanti anni di collezionismo nn ho mai avuto il piacere di conoscere, se nono 2 giorni fa via fb, si è dimostrato gentile a rispondere alle mie domande e ho ritenuto il caso di postarle previa sua autorizzazione visto che era una conversazione privata, ora quello che dice Azna ripeto per me puo anche andare bene e con ogni probabilità ci saranno altre sfaccettature nn rilevate, pero essendo io personal concreta come si dice nella mia città, papale papale sto cazz di trider lo fanno in percentuale del ??
opzioni di risposta
0% linea caput
30%
50%
80%
100%
ovviamente sto esasperando la cosa, perchè a prendere per oro colato le parole di azna con i gx abbiamo chiuso deinitivamente a meno di un miracolo, trovatemi una multinazionale che realizza un prodotto che sa benissimo di non ricavarci na mazza o appena appena le spese di realizzo.
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10/01/2013 14:01:22
riprendo questo vecchio post perchè l`amico occhialuto ha fatto sul suo blog un posticino interessante basato su dati ufficiali bandai
nel 1997 la bandai decise di produrre la serie soc perchè da indagine di mercato risultava che i 33enni avevano un forte interesse per i robot storici di metallo (superiore della fascia classica dei collezionisti accaniti ovvero tra i 18 e i 28). quei 33enni avevano 8 anni quando uscì mazinga z (la stessa ètà che avevo io quando uscì molto più tardi in italia). qquei 33enni vivevano in una sociètà ricca, avevano un buon stipendio ed erano single. i soc vendevano come il pane.
oggi hanno 48 anni, sono sposati con figli, in una economia in recessione, con pochi soldi da spendere nei possibili soc restanti, che in ogni caso sono meno appetibili dei soliti mazinghi (trider escluso, e questa è l`eccezione che conferma la regola ). inoltre hanno in media lo stesso appartamento che avevano da single, ma abitano in 3/4).
questo determina che:
c`è uno spostamento generazionale del mercato a quelli che ora hanno 33 anni che hanno meno soldi, ancora meno spazio e a cui il metallo non frega nulla.
quindi il robot richiesto è più piccolo, dalla seconda metà degli anni 80 in poi e di plastica.
se notate anchè i src, nati come gli avversari metallici dei revo, ormai non hanno più metallo (vedi gunbuster), ma solo pvc e i chogo tamashii sono praticamente in abs puro come gli hg.
quindi la speranza che i soc vadano avanti sono zero. se dopo il dan (di cui avrete capito, dalla mancanza di foto nelle riviste e dalle dimensioni, alla bandai frega poco o nulla) faranno i daikengo di cui bandai ha i diritti e il trider che è stato richiesto dall`italia ai tempi di lucca, saà già un miracolo.
amen
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10/01/2013 14:14:11
in parole povere il meglio lo abbiamo gia visto e vissuto....
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10/01/2013 14:19:14
no, è che gli acquirenti jappi tipo per i soc hanno 8/10 anni in più di quelli italiani. gli anime jappi robotici sono arrivati in italia con una sfasatura di 4/8 anni rispetto alla loro produzione quindi o noi possiamo garantire da soli per l`italia una grossa vendita (ovvero trider) o nulla (vedi daikengo, diapolon, xbomber)
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10/01/2013 16:21:35
La mia domanda è: alla luce di queste considerazioni, come interpretiamo la decisione di produrre il Mazinger DX, ovvero un prodotto top di gamma non proprio adatto per chi ha poco da spendere, una casa piccola e i figli da mantenere??
Per me il SOC, prodotto di costo medio o medio-alto, è stato soppiantato da prodotti meno impegnativi come i SRC per chi non ha possibilità di acquistare il top di gamma ovvero il DX.
Del tipo: si vendono sempre meno maglioni da 100 euro perchè chi non li ha da spendere il maglione lo compra dagli ambulanti a 10, il ricco si compra il cardigan di Brunello Cucinelli da 1.400 euro (vi siete chiesti perchè negli ultimi 3-4 anni i titoli legati al lusso sono stati tra i pochissimi a rivalutarsi in borsa?).
Insomma anche nel collezionismo sparisce la "borghesia" e si creano fasce ricchi-poveri è brutto da dire ma è così.Almeno per me.
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10/01/2013 20:55:10
alla luce di queste considerazioni, come interpretiamo la decisione di produrre il Mazinger DX, ovvero un prodotto top di gamma non proprio adatto per chi ha poco da spendere, una casa piccola e i figli da mantenere??
esempio: mazinga z
src 35€ lo prendono in tanti (i figli dei 48)
soc 100€ lo prendono in abbastanza (i 48 quando erano 33)
soc dx 350€ lo prendono in pochissimi (i 48 che hanno tanti soldi)
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10/01/2013 21:20:35
soc dx 350€ lo prendono in pochissimi (i 48 che hanno tanti soldi)
Su questa frase sono pronto a fare una scommessa.Una di quelle sulle quali non esisterà mai la verifica quindi resta a livello di "chiacchera"....cioè che un prodotto come un SOC DX magari oggi come dici tu azna venderà poco, MA NEL 1997 AVREBBE VENDUTO ANCORA MENO.
Credo che in questi (ormai molti.....) anni sia cambiata la percezione su questo genere di oggetti e di conseguenza la propensione a spenderci (in media, per lo stesso collezionista a parità di reddito) più soldi.
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10/01/2013 22:16:02
bel topic
l`ho aperto io 
cmq va detto anche che gli src ci prendono per naso, ma quale linea economica se seguite la line up con relative uscite tamashii si va a spendere anche di piu del dx mazinger.
quest`ultimo effettivamente è oneroso per i tempi che corrono e strano pure che abbiano avuto il coraggio di farlo se nn fosse per il 40 ennale di mazinger che li è una divinità , credo sia piu un`uscita sporadica che la nascita di una vera e propria linea, al massimo ci ficcheranno il grande mazinga e il primo getter poi stop.
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10/01/2013 23:45:27
ad ogni modo dalla bandai ormai non mi aspetto piu` niente di nuovo sono altre le ditte che potranno proporci pezzi interessanti vedi cms!
ora tutti diranno che fa roba penosa come qualita` ma voi che preferiti poco o niente?
a parte cio` credo che il trider lo faranno ma qualcosa mi dice che anche lui sara` mini!
il daikengo lo vedo difficile!
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11/01/2013 03:30:09
Un`indagine di mercato un pò curiosa però quella fatta da Bandai.
Cioè si spostano sugli src per venderne tanti ai figli dei 48enni, ma
questi sono più dei veri giocattoli per giocare, non modellini da
collezione. E a parte che alcuni non sono esattamente economici,
ma a quanti dei ragazzi di oggi può fregare un Raideen anni`70??
Riguardo il DX penso sia una trovata commerciale come risposta
ai modelli Fewture, e lo prendono in pochi non solo per l`elevato
prezzo (per me incomprensibile) ma parecchi a 48 anni non credo
siano ancora disposti ad avere cose così `ingombranti` per casa.
Per la linea gx, mah... se vende abbastanza ma funzionava di più
quando l`utenza aveva 33 anni, mi chiedo come mai allora sta per
essere ristampato il gx-23 Zambot 3 e a ruota anche il Gunbuster.
A me pare che invece i chogokin vadano comunque bene anche
oggi, CM`S ha stravenduto col Jeeg, c`è gente che ha il coraggio
di spendere un botto per roba in plastica fatta da Evolution Toys,
e Bandai si fa il problema di vendere o meno Daikengo tra i gx??
Ah già, la regola degli almeno 15.000 pezzi piazzati sicuri se no
non prendono in considerazione il progetto... ma per piacere!!
Allora in quel caso ben venga se Daikengo, Diapolon, Astroganga,
Xbomber e perchè no pure Trider li facciano CM`S o qualche altra
casa che li sappia fare in modo decente!! E in seguito Bandai li può
sempre proporre come src, e ne vende tanti e siamo tutti contenti..
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11/01/2013 08:35:12
Groove la bandai ristampa gunbuster ????
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11/01/2013 08:36:34
Su questa frase sono pronto a fare una scommessa.Una di quelle sulle quali non esisterà mai la verifica quindi resta a livello di "chiacchera"....cioè che un prodotto come un SOC DX magari oggi come dici tu azna venderà poco, MA NEL 1997 AVREBBE VENDUTO ANCORA MENO.
Credo che in questi (ormai molti.....) anni sia cambiata la percezione su questo genere di oggetti e di conseguenza la propensione a spenderci (in media, per lo stesso collezionista a parità di reddito) più soldi.
legge domanda e dell`offerta: maggiore è il prezzo, minore sono le vendite e viceversa. ogni 20 src forse vendi 1 soc dx
concordo che nel 97 un soc da 350€ avrebbe venduto ancora meno, anche perchè in periodi di crisi la quantità di ricchezza si concentra in ancora meno mani, che hanno la possibilità di sprecare 350€ come fossero carta igenica...
Un`indagine di mercato un pò curiosa però quella fatta da Bandai.
Cioè si spostano sugli src per venderne tanti ai figli dei 48enni, ma
questi sono più dei veri giocattoli per giocare, non modellini da
collezione. E a parte che alcuni non sono esattamente economici,
ma a quanti dei ragazzi di oggi può fregare un Raideen anni`70??
Riguardo il DX penso sia una trovata commerciale come risposta
ai modelli Fewture, e lo prendono in pochi non solo per l`elevato
prezzo (per me incomprensibile) ma parecchi a 48 anni non credo
siano ancora disposti ad avere cose così `ingombranti` per casa.
Per la linea gx, mah... se vende abbastanza ma funzionava di più
quando l`utenza aveva 33 anni, mi chiedo come mai allora sta per
essere ristampato il gx-23 Zambot 3 e a ruota anche il Gunbuster.
A me pare che invece i chogokin vadano comunque bene anche
oggi, CM`S ha stravenduto col Jeeg, c`è gente che ha il coraggio
di spendere un botto per roba in plastica fatta da Evolution Toys,
e Bandai si fa il problema di vendere o meno Daikengo tra i gx??
Ah già, la regola degli almeno 15.000 pezzi piazzati sicuri se no
non prendono in considerazione il progetto... ma per piacere!!
Allora in quel caso ben venga se Daikengo, Diapolon, Astroganga,
Xbomber e perchè no pure Trider li facciano CM`S o qualche altra
casa che li sappia fare in modo decente!! E in seguito Bandai li può
sempre proporre come src, e ne vende tanti e siamo tutti contenti..
src e robo tamashi in jap costano una bazzeccola e sono percepiti quasi come giocattoli (anche i soc si trovano nei supermercati)
dopo mazi z, grande mazi e raideen gli altri modelli sono quasi tutti anni 90 e 00.
la cms ha venduto quasi la totalità dei jeeg in italia. non fa testo.
il jeeg evo toys non ha venduto tantissimo, anche perchè la tiratura era scarsa.
daikeng, diapolon, astroganga e x-bomber venderebbero quasi solo esclusivamente in italia e quanto? 1000 pezzi quello che venderebbe di più? la bandai sotto i 15/18000 manco fa la fatica di risponderti di no...
lo zambot è stato richiesto in italia e altri paesi. è una ristampa e il costo di produzione è bassissimo anche per tirature di 3/5000 pezzi perchè i costi iniziali sono già stati ammortizzati in passato.
credo che vi manchino le basi dell`economia...
oggi come oggi vanno bene 2 classi di prodotto: quelle economiche (src) e quelle di lusso (dx soc) ma non quelle di classe media (soc) perchè non esiste più una classe borghese che era quella commerciale/industriale uccisa dalla speculazione che ha arricchito i super ricchi. infatti nel mercato delle automobili stanno sparendo tutte le medie (bravo, croma, delta, 159) escluse le premium (come audi a3, bmw serie 1/3, mercedes classe a/c) a favore delle utilitarie e delle macchine di alta gamma. mi ricordai il mercato del giocattolo...
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11/01/2013 08:37:22
Groove la bandai ristampa gunbuster ????
mo rosario gli viene l`epilessia...
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11/01/2013 09:23:22
heheh amicoooooooo
si perchè ne ho uno e nn sono mai riuscito a farlo doppio...
cmq dai un po` di ottimismo io dico che altre 3-4 cartucce escluso danguard le sparino, un gx l`anno ci sta cosi ci si ritrova anche nelle parole dei ragazzi di collection dx, il massimo sarebbe concludere la linea gx cosi
gx 62 danguard ok va be
gx 63 trider spopolerebbe in tutto il mondo altro che vendite degli src
gx 64 daikengo piu per noi che per loro ma la licenza l`hanno presa noto importatore italo jappo ne voleva fare un robot stoppato perche appunto i diritti sono in mano a bandai
gx 64 golion secondo chiaccherata di bandai con world event production stiamo a vedere fonte collection dx
gx 65 baldios mio sogno
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