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24/11/2012 16:43:22
Il 19 luglio 1943 ci fu un bombardamento su Roma...tra le zone più colpite ci fu San Lorenzo..
Purtroppo non so quasi nulla della situazione dell`epoca...da quello che ho capito ci colpì un alleato giustificando il tutto anche con "una liberazione"...
Ho bisogno di sapere il più possibile..qualcuno sa e può raccontarmi???
Sto guardando documentari di Studio Luce che avevo comprato ma deciso di non guardare ancora perchè parla di ricostruizione post guerra della città da parte di Mussolini...e io sto studiando cose più vecchie...
Devo montare un video (entro il 30) su San Lorenzo (per architettura)...siamo andati a rompere le palle alle persone a fare un sondaggio per dei progetti di ricostruzione...abbiamo visto che ci sono dei lotti ancora non ricostruiti....adesso dobbiamo chiudere il cerchio con il video.
Volevo dargli un impronta storica..trovare immagini del PRE bombardamento, durante i bombardamenti ce ne sono diversi...e poi collegare il tutto con la nuova san lorenzo...
CONSIGLI?? MATERIALE? RACCONTI? curisità...tutto è ben accettato..
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24/11/2012 16:46:48
San Lorenzo nasce come zona d`abitazione per i lavoratori delle cave di marmo di Tivoli...
è una zona situata proprio accanto alla stazione termini quindi era fatto apposta per favorire gli spostamenti dei lavoratori..inutile dirvi che le cave di marmo allora erano un patrimonio per Roma importantissimo da cui sono sorte strutture tutt`ora esistenti tra cui il foro di Mussolini (attualmente foro italico)...
Quindi se era una zona popolare di lavoratori..perchè dissero che ci avevano liberato dai delinquenti? 
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24/11/2012 16:55:44
Ah quando dico che non so quasi nulla sulla situazione dell`epoca non intendo sulla guerra..
intendo sulla specificità di alcuni eventi...come appunto bombardare determinate zone dando giustificazioni precise come appunto la liberazione dai delinquenti...
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24/11/2012 16:57:41
INFO
1-quanto deve durare il video?
2-che impronta deve avere???
T`interssa come il bombardamento da un punto di vista architettonico ha cambiato la fisionomia del quartiere?
O t`interessa da un punto di vista sociale com`è cambiata la vita del quartiere dopo l`evento?
(che so ... da quartiere popolare ... dopo la ricostruzione è diventato quartiere borgheese o area dei sercizi ... boh)
3-che tipo di taglio ti richiedono??? (dev`essere un racconto? dev`essere una TUA personale ricostruzione dei fatti? Ti chiedono ANALISI MORFOLOGICHE sulle mutazioni che l`evento ha portato?
Anzitutto PREPARA UN PROGRAMMA DI LAVORO
in cui pensi alle fasi e strutturi i tempi che ti occorrono ...
potrebbe apparirti una PERDITA DI TEMPO ma invece è fondamentale per organizzare il lavoro ed arrivare tranquillamente alla fine ...
Penso nel tuo caso ti servano 3 FASI
Descrizione ---> Contenuti ---> Conclusioni (dove si vuole arrivare)
ed ognuna necessiti di materiale ben preciso
1- ricostruisci i fatti (brevi cenni storici)
2- cerca un`associazione EX COMBATTENTI e cerca materiale presso loro ...
se sei fortunata potresti anche trovare qualche reduce da intervistare e con il quale ... passeggiando per il quartiere ... potresti avere qualche info in presa diretta
3- cerca di capire il fine che il tuo video vuole raggiungere ...
e prepara con attenzione le conclusioni che dovranno essere originali per colpire chi lo vedrà ...
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24/11/2012 17:11:50
MAZI....dove ti sei laureato che non ricordo?? perchè mesà che ti hanno fatto fare lo stesso lavoro..
1) 6 minuti
2) io vorrei metterla sul cambiamento architettonico...perchè a livello sociale abbiamo già fatto un lavoro cartaceo.
3) A piacere...posso fare un racconto, un documentario ...
Anzitutto PREPARA UN PROGRAMMA DI LAVORO
Già mi sono organizzata ma purtroppo lavoro con altri 2..e solitamente lavoro meglio da sola..
Ho già diviso le fasi in PRE-BOMBARDAMENTO-POST.
Trovato dei video storici, delle canzoni da abbinare...
Poi ho avuto un idea....ovvero fare un VIDEO-RIPRESA di alcune strade attuali di San Lorenzo...con la macchina a ripresa centrale e continua....
purtroppo la ripresa dovevano farla altri e l`hanno fatta male quindi devo andare io domani con un amico....
in ogni caso ci sarà un tot di tempo in cui il video sarà una ripresa delle strade di San Lorenzo...continua ma con entrate in stradine, salite e discese...
IN QUESTO spazio...prettamente estetico.....farò scorrere dei CENNI STORICI....che però appunto, devo ancora trovare!
2- cerca un`associazione EX COMBATTENTI e cerca materiale presso loro ...
se sei fortunata potresti anche trovare qualche reduce da intervistare e con il quale ... passeggiando per il quartiere ... potresti avere qualche info in presa diretta
fatto durante il materiale cartaceo. Abbiamo consegnato dei questionari che ci serviranno per progettare delle ville bifamiliari nei lotti ancora non ricostruiti..abbiamo fatto domande sia tecniche che appunto dell`epoca e abbiamo trovato vecchietti che ci hanno raccontato ben volentieri..peccato che sono ovviamente tutti ricordi di vita....ma poco storici....
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24/11/2012 17:38:51
Purtroppo cara Silver potrei aiutarti sulla storia-topografia di Roma antica, mentre su quella recente non so una mazza. So solo, pure se non ti servirà a nulla per il tuo lavoro, che De Gregori scrisse una canzone stupenda sul bombardamento e già che ci sono la posto.
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24/11/2012 17:40:32
Juza si è proprio la canzone che ho scaricato ieri!! Avevo già deciso di metterla nel video..
Domani o luned` farò una ripresa di questo tipo...centrale in movimento...delle vide di san lorenzo..
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24/11/2012 17:41:08
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24/11/2012 17:44:45
no ... non ho fatto lo stesso lavoro ma è una questione d`impostazione che deriva dalla mia formazione ...
poi insisto molto sulla necessità della partecipazione e sul dare il potere decisionale alla comunità ...
a Roma ... ho letto di molti lavori portati avanti in tal senso dalla UNI3 ... dal gruppo del prof. Giangrandi ...
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24/11/2012 20:15:21
penso ci sia più possibilità di trovare immagini che video...
hai già provato ad andare nei mercatini a cercare vecchie foto?...di genova se ne trovano parecchie cercando bene...anche riproduzioni recenti....magari nei negozi vicini a luighi turistici....
piuttosto che niente, prova anche su emule...abbiamo trovato immagini di zone di genova inpensabili, di quelle poco importanti in periferia che all`epoca era ancora campagna....penso che qualcosa possa esserci del posto che ti interessa......
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24/11/2012 22:10:18
Mazi infatti abbiam chiesto a chi abita a san lorenzo che tipologia di abitanti vorrebbe venisse a occupare i nuovi alloggi, ci siamo inforati sui disagi, i trasporti, le barriere architettoniche....
noi lavoreremo su quello che loro vogliono e sperano...
Purtroppo San Lorenzo oggi come oggi è messa malissimo a livello sociale...il giorno bene o male è vivibile ma la sera-notte!!!
Le strade diventano tappeti di bottiglie, i ragazzi ti chiedono se vuoi droga ad ogni metro di strada...
sono andata ad un locale da quelle parti circa un mese fa....ci ho portato i miei amici xkè volevo vedere appunto com`era di sera....ancora mi ricordano in che bel posto li ho portati!
Comunque io studio alla Sapienza....e la nostra prof è femmina (non posso scrivere il nome)....lavora anche per il comune e tramite il suo lavoro e studio ci sta dando l`opportunità di poter lavorare per il comune. Quindi non è un progetto universitario ma suo. Il progetto migliore diventerà operativo mentre il gruppo di lavoro farà un concorso pubblico per lavorare per il comune..
Comunque il nome Giangrandi non mi è nuovo...poi vedo se per caso è uno di quelli che lavora in società con la mia prof (sono 5architetti che lavorano per Roma)...
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24/11/2012 22:11:30
MYCIA purtroppo non ho tempo...tra 6 giorni ho consegna...ho trovato però una pagina fb ke raccoglieva tutte foto di Roma antica....foto bellissime...speriamo bastino. Cmq grazie per il consiglio...
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24/11/2012 22:23:01
scusa l`ot..ma ste università non posono far fare delle tesi su cose attuali che invece di 70 anni fa? oggi è tutto diverso...se poi hai sceto te come nn detto..
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25/11/2012 00:06:09
Emme non è una tesi....ed è attuale!
è lo studio di una metamorfosi strutturale del territorio per poter progettare dove ora ci sono "buchi o macerie"...ad esempio, se il quartiere ha una determinata impronta non puoi mica fare dei palazzi moderni che non c`entrano niente con il resto del quartiere...se quei siti erano addetti a particolari cose dobbiamo saperlo perchè magari ci si trova avvantaggiati nella scelta di cosa rifare...
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25/11/2012 00:23:09
a se è così ok.. anzi sono molto contento che si finisca di edificare orrori in quartieri storici, educando le nuove leve a non far + ca@@ate del genere.
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25/11/2012 02:07:02
pensi ci sia una correlazione tra il degrado urbanistico e morale di quel quartiere con la sua colorazione politica? curiosità personale se non vuoi non rispondere
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25/11/2012 03:12:00
Devil
premesso che non so che colore politico abbia San Lorenzo ... anche se lo intuisco
bisogna fare alcune premesse ...
1- cosa s`intende per degrado
Non basta dire c`è prostituzione, consumo di stupefacenti perchè vi sia degrado ...
pensate ad Amsterdam e a come le stesse voci siano fonte di richezza e benessere per la città
2- ci può essere differenza tra ciò che prova un esterno ad una realtà e chi la vive ...
ciò che per te è degrado (da esterno), può essere una condizione di normalità per chi la vive
(ho seguito una conferenza in cui si riportavano esperienze di pianificazione africana, dove alcuni interventi ... che a noi occidentali potevano apparire di poca qualità, per i residenti erano percepiti come assoluto lusso!)
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Per il resto non esiste una diretta correlazione tra "colore" politico e degrado di un quartiere ...
tendenzialmente (ma parlo moooooolto in generale) ... quartieri poveri sono più orientati a sinistra e quartieri ricchi a destra !!!
Ed entrambi presentano situazioni che sono riconducibili "al degrado"!
I quartieri periferici delle metropoli ... abiatati da poveri ... spesso presentano situazioni precarie anche da un punto di vista sanitario!
Ma non meno degradanti sono certi quartieri alto borghesi dove le ville sono vere e proprie fortezze inespugnabili e dove la socialità urbana è ridotta a ZERO!
La vita si svolge nella villa ... la comunicazione avviene tramite il mezzo tecnologico (videochiamo o uso i social network), lo svago (cinema, piscina, sala giochi, etc.) sono interne alla residenza, la strada è solo un luogo di passaggio e non di socialità ...
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25/11/2012 11:10:15
pensi ci sia una correlazione tra il degrado urbanistico e morale di quel quartiere con la sua colorazione politica? curiosità personale se non vuoi non rispondere
Ahahh adoro quest`uomo 
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25/11/2012 11:38:22
pensi ci sia una correlazione tra il degrado urbanistico e morale di quel quartiere con la sua colorazione politica? curiosità personale se non vuoi non rispondere
Perchè come è connotato politicamente il quartiere di San Lorenzo?
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25/11/2012 11:59:12
Devil non vedo perchè non dover rispondere...premesso che non so se abbiamo la stessa visione della connotazione "politica" di San Lorenzo....certo!
è una delle prime cose che si impara a notare...la progettazione della città, degli edifici è sempre strettamente collegata a tanti fattori che sono extra architettonici...tra cui appunto, la politica!
Condiserato che appunto il commissionario è spesso un politico o un amministratore comunale..bisogna tener conto anche di questo.
A Roma questa distinzione è moooolto più evidente che in altre città anche considerato che è l`unica città che per una connotazione politica (La destra Mussoliniana) ha completamente cambiato la sua morfologia...
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25/11/2012 12:18:25
Juza e silver a meno che le cose non siano cambiate negli ultimi tre/quattro anni San lorenzo è sempre stato un quartiere di sinistra, ma tanto, Silver non possiamo avere visioni diverse. C`è la sede dei Boys Roma che all`inizio qualche screzio con la gente l`ha avuto viste le idee politiche del tutto contrarie alla maggior parte degli abitanti del posto.
@Mazi:tra il borghese ed il cittadino qualunque scelgo sempre il secondo
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25/11/2012 13:12:02
Devil io vivo a Tiburtina e quindi credo che tu mi possa ritenere attendibile in merito: San Lorenzo è un quartire studentesco, quindi come avviene in tutto il mondo, la sera è oggetto di movida STUDENTESCA. L`equivoco che spesso si produce è l`associazione studenti universitari=tutti di sinistra, cosa tra le più lontane dalla realtà. Se poi vogliamo dire che la movida notturna sia da attribbuire ad una determinata connotazione politica del quartire (cosa tra l`altro non vera giacchè nelle ultime elezioni del 2008 il candidato municipale del centrosinistra ha raccolto il 51% delle preferenze, e non l`80) facciamolo pure, ma allora dovremmo dire allo stesso modo che lo scempio a cui abbiamo assistito a Campo dei Fiori, con dei militanti di estrema destra che hanno picchiato dei tifosi del Tottenham per chiari motivi razziali, sia da attribuire al fatto che il sindaco della città sia un ex Msi che porta al collo una croce celtica? A me sembrano semplificazioni molto affrettate e in alcuni casi strumentali che io evito di fare perchè sia associare la movida studentesca di San Lorenzo che gli scontri a Campo dei Fiori ad una deriva politica di determinati quartieri o addirittura di una intera città, è a mio avviso una banalizzazione sbrigativa di fenomeni ben più complessi, e su questo spero che tu possa convenire Devil.
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25/11/2012 14:17:57
JUZA concordo sulla disamina della non generalizzazione....io però tendo più verso il pensiero di Devil semplicemente perchè ampliato non tanto all`attualità sociale quanto al degrado che risale a tanto tempo prima.
Mi spiego, prima dopo avervi risposto mentre lavavo i piatti mi sono messa a ripensare alla frase di Devil e ho avuto una sorta di illuminazione.
Attualmente la politica è molto meno accentuata anche perchè come hai detto tu (JUZA) sta diventando un quartiere di studenti ed è più difficile avere un pensiero politico generalizzato o quantomeno convinto....PERò...
fondamentalmente nasce come quartiere di tendenza CENTRICO-SINISTRA.
Siccome per avere degrado o comunque una mutazione territoriale ci vogliono anni bisogna pensare a come si è evoluto il tutto e non solo OGGI.
Perchè è attualmente nel degrado??? Mi è venuto da pensare ad una cosa...
Mussolini ai tempi in cui la politica era tutto ha completamente cambiato volto a Roma...
San Lorenzo era SOCIALISTA...e dopo i bombardamenti fu una delle pochissime zone che NON FURONO RICOSTRUITE....
a logica mi verrebbe da pensare fosse proprio per questioni politiche-dittatoriali...
Quindi LA DECADENZA nasce dal bombardamento....ma il degrado da una discrepanza politica che non ha permesso di sistemare le cose come altrove...e che nel giro di 60anni non ha fatto altro che peggiorare per portare al degrado....
di conseguenza....qualsiasi sia l`attuale connotazione politica di San Lorenzo....ciò che nel tempo l`ha portata all`attuale degrado è sicuramente la connotazione socialista degli anni della guerra...
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25/11/2012 14:41:39
perdonami ma non ho ben capito, perchè non sarebbe stata ricostruita dopo la guerra? durante la guerra era socialista.....ma di quale socialismo stiamo parlando? quello come lo si intendeva allora in Italia (ti ricordo che il fascismo si chiamava anche nazional socialismo) e quindi non di sinistra come lo intendiamo oggi oppure parliamo di un0idea di socialismo tipo comunismo depotenziato?
non vorrei rispondere parlando d`altro, non hai voluto intendere che la colpa è stata del fascismo giusto? Il lazio è stato praticamente rifatto in quegli anni (per non dire che è proprio nato), quartieri di Roma non esistevano quindi non riesco a capire
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25/11/2012 14:53:21
@silver:ricordavo bene, ho controllato in giro ed a SanLorenzo il pc prendeva il 51% dei voti
@Yuza:a Tiburtina venivo sempre a prendere l`autobus per l`Aquila
@maledetto mercatino di PortaPortese che si svolge solo di domenica, stavo per prenotare per domenica prox ma è saltata, recupererò prima di natale(groupon Caligola resort a Trastevere )
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